Ha Fico nyer a választásokon lesz még Lynx biznisz is majd meglátjátok! 
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A Rheinmetall "jelenleg a legmodernebb harckocsit" akarja építeni Ukrajnában
https://www.welt.de/wirtschaft/arti...ernsten-Kampfpanzer-in-der-Ukraine-bauen.htmlA német Rheinmetall fegyverkezési csoport azt javasolja, hogy 15-18 hónapon belül szállítsák le a Panther típusú fő harckocsikat, és később akár több tucat darabot gyártsanak le belőlük közvetlenül Ukrajnában. Ennek a megközelítésnek egyértelmű előnye lenne.
A Rheinmetall látványos javaslatot tesz Ukrajnának a tankkérdésben. A Rheinmetall főnöke, Armin Papperger szerint tárgyalások folynak Kijev és a düsseldorfi csoport között az újonnan bemutatott KF51 Panther fő harckocsi, a Leopard német versenytársának exportálásáról.
A háború befejezése után a Rheinmetall tank gyártása akár Ukrajnában is megtörténhetett. Az első Panther szállítások Németországból 15-18 hónapon belül lehetségesek – mondta Papperger a Handelsblattnak adott interjújában.
Papperger bejelentése robbanásveszélyes, mert a Rheinmetall a Panther fő harckocsiját a Krauss-Maffei Wegmann (KMW) fővállalkozó Leopard fő harckocsijának modernebb, erősebb és olcsóbb alternatívájaként írja le.
A Panther így a Leopard riválisává válna Ukrajnában – ha Kijev valóban megrendeli, és a szövetségi kormány engedélyt ad neki. Ukrajna lenne ekkor a Panther bevezetésének ügyfele, és éket verne a Leopard-felhasználó országok nagy számába.
Az iparági bennfentesek azonban rámutatnak, hogy az új Rheinmetall tank még soha nem mutatta be teljesítményét szakértők előtt, és nem vett részt összehasonlító versenyen. A Rheinmetall első példáját 2022 nyarán mutatta be egy párizsi fegyverkezési vásáron.
A Leopard tank viszont a közelmúltban Norvégiában nyert versenyt az utolsó körben egy dél-koreai modellel szemben a gyakorlati teszteken. A Krauss-Maffei főnöke, Ralf Ketzel január végén nyíltan bírálta a Rheinmetall harckocsi modelljét.
A javaslat inkább egy „3D PowerPoint projekthez” hasonlít. Nincs megbízható alapja a Leopard 2 állítólagos kisebb súlyának vagy állítólag alacsonyabb árának.
A Rheinmetall „15-18 hónap múlva” kezdheti meg a szállítást.
A Rheinmetall főnöke azt javasolja, hogy Ukrajna kapja meg a két Lynx (páncélozott gyalogsági harcjármű) és a Panther (harci tank) modellt, amelyet a csoport egyedül és a KMW-vel versenyezve fejlesztett ki. Szó szerint: „Építhetünk új tankokat. Ukrajna érdeklődik a Lynx és a Panther iránt, amelyek jelenleg a legmodernebb páncélosok és harckocsik.”
E modellek új gyártása esetén egyetlen országnak sem kellene lemondania páncélozott szállítójármű- vagy harckocsi-készletéből. Magyarországon most indult el a Lynx termelés. Ha Ukrajna akarja a Panther harckocsit, arról a szövetségi kormánynak kell döntenie – mondta a Rheinmetall főnöke.
A Rheinmetall képes „15-18 hónapon belül megkezdeni a szállítást”. Egy új gyárban aztán kezdetben havonta három-öt Panther készülhetne, később valószínűleg hét modell is lehetséges.
A Rheinmetall főnöke szerint a Lynx vagy a Panther lehetséges mennyiségéről még nem beszéltek Ukrajnával. De nagy szükség van rá. "Ukrajna kezdetben 600-900 darabot kért csak a Leopard 2-ből" - mondja Papperger.
Sok kérésre hivatkozik. Elavult, hogy Nyugat-Európában a következő tíz évben 800-1000 példányra lesz szükség, amelyről az iparban még az orosz ukrajnai támadóháború előtt szó esett.
A Rheinmetall főnöke szerint a Panther a Leopard 2 120 mm-es helyett 130 mm-es ágyújával erősebb fegyverrendszerrel rendelkezik, és jobb védelmet nyújt. Beépített drónvédelme is van. A jelenleg 16-17 millió eurós ár is csökkenhet nagyobb mennyiségekkel.
Aha.. Ezt a technikát nem engedi Németország, hogy Ukrajna megkapja. Lehet egy exportváltozat egy generációval azelötti rendszerekkel stb, max a löveg lenne a nagyobb kaliberű... A Lnyx változat szintén ilyen lehetne.
Mindkettőben lehetne egyébként haszna hazánknak, különösen nagy mennyiségű Hiúz exportálásra, de a kis gömböc oroszpártisága megakadályozza..
Ukrajnában????Hát az érdekes lenne.Kb a megnyitása percében BM és CM csapást kapna az üzem.Még ha föld alá telepitik,a kommunikációs vonalai akkor is támadhatók lennének.Igen nyűgösen jönne ki onnan a késztermék.
Nézzük csak!? Nos,…. Izé!
Talán hogy nincs!?
Nem az A7+ és A7v- re gondoltál? Már amennyiben komoly a kérdés….
Az A7v átépítés a németeknek, míg az A7+ az új építésű… jelenleg Dánia, Katar és Mo a megrendelői….
én végig szoktam olvasni összes kommentett mielőtt válaszolgattok egy topikba kommentekre ... ajánlom neked is ...
Teljesen logikus az, amit leírsz.
És nem értem, hogy hogy lehetett ennyire rárepülni erre a marhaságra.
Ad 1: Ahogy írod is, a 15-18 hónapos időtáv mutatja, hogy PR marhaságról van szó. Ukrajnának nem biztos, hogy annyija van még hátra.
Ezt most mindenféle rosszindulat nélkül írom. Hogyha húzzák is addig, kifizetni biztosan nem tudják.
Most divat mindent IS Ukrajnának ígérni. Erre jó példa, hogy a Leo 1-eseket is sikerült valahogy rájuk melegíteni, bár azokat nagyon nem kérték.... Ne feledjük, hogy azoknak a szállítását is majd csak valami 6 hónap múlva lesznek képesek elkezdeni.
Ad 2: A Panther nincs kész. Még csak végleges konfiguráció sincs...De 15-18 hónap alatt már szállítani is akarja az öreg? Bár még azt sem tudja, hogy Németországban, vagy nálunk fogják-e legyártani....
Halló az ausztráloknak a valódi Lynx protókat (3db) tudták kb. ennyi idő alatt leszállítani.
De 'asszem az USA is ekörül szokott a teszt példányok legyártására időt adni. Itt meg nem tesztpéldányok kellenek, hanem vagonírozható századok, zászlóaljak.
Ad 3: Most komolyan bevette valaki, hogy azért volt Orbánnál, hogy megbeszéljék, hogy mekkora üzlet lenne, ha itthon gyártott fegyverekkel látnánk el Ukrajnát? Miközben Orbán 1 éve - mindenki ellenére - azt tolja, hogy nyista fegyver? Miközben, ha rábólintana, akkor a saját Honvédségünk újrafegyverzését lehetne 1 csapásra megoldani?
Viszont kezdjünk el picit azon gondolkodni, hogy ehhez a fenti PR cikkhez óvatosan hozzákötjük a nemrég felröppent 500+200-as "áll-leejtős" német megrendelési pletykát, ami A7+-ról szólt. Miközben Pappi mindennél jobban azt szeretné, ha kitúrhatná a KMW-t a következő német harckocsi projektből.
Ha ezt egy kicsit összerakjuk, akkor összeállhat egy olyan ajánlat, hogy Pappi azzal jött el Orbánhoz, hogy mi lenne, ha beszállna a Bundeswehr újrafegyverzésébe?
Mi van akkor, ha a BW berendelte a 2 gyártót, hogy kéne valamit kezdeni ezzel az ocsmány felszerelési helyzettel a németeknél?
Tegyük fel, hogy az 500+200-as egy valós német igény.
Erre előjött a KMW részéről az A7+, mint teljesen kézzelfogható, elérhető opció.
A RM viszont csak a KF51-et tudja betolni az asztalra. No nem azt, amelyikkel Párizsban megjelentek, hanem a valódival! A Lynx alacsony alvázas továbbfejlesztésével! Mert a Leo 2-es alvázzal hétszentség, hogy nem tudnak a beígért súlytartományban értelmes eszközt kihozni.
De hiszen Lynx alváz gyára már van a RM-nak. Hol is? Segítsetek!
Ráadásul ha jól tudom kurv@gyorsan röffentették össze a gyárat. Mi több a munkaerő toborzás is egész jól sikerült. Ha azt a gyárat bővítik, akkor pillanatok alatt ott vannak a kész fasz@ alvázak a BW gépeknek. Nekik már csak a tornyot kell valahol összedobni. (Ne feledjük, hogy az ausztráloknál is a MILVECHO felfuttatásával kampányol)
Ha pedig Lynx alapú az alváz, akkor nem lenne kézenfekvő, ha mondjuk a problémás PUMA lot 2. (meg lot x., mert annyi IFV nem lesz elég 5-700 harckocsihoz!) helyett a Lynxet próbálnák a BW-be betolni?
Mindenesetre elég nagy ellenszélben próbál Pappi lavírozni. Az A7+ már egy polcról leemelhető opció. Azonban nem vagyok benne biztos, hogy a KMW tudna olyan tempóban szállítani, mint amit a RM (a mi segítségünkkel!) be mer ajánlani.
Ráadásul a KF-51 több szempontból is jobb választás lenne az A7+-nál. Az A7+ egy zsákutca a jövő szempontjából. Pillanatnyilag megoldás lehet a harckocsik számára, de maradjunk annyiban, hogy nem igazán "future proof".
A KF51 viszont:
- már az új közös európai fedélzeti architechtúrával készült.
- eleve a 130-as lövegre van tervezve, de gondolom nem jelent gondot a 120-as berakása sem. Az viszont kétségtelen, hogy a 130 per pillanat minden ellen overkill
- csak 3 fős, tehát a BW emberhiánya szempontjából is egyel jobb opció.
- a logisztikai egyszerűsödés is sokat jelenthet. Kisebb gép, kevesebb fogyasztás.
- Hja és a RM tervei szerint olcsóbbra fog kijönni, mint az A7+
Szóval, ezzel a "sürgősen betolunk egy következő generációsnak tervezett harckocsit" egy ilyen ad-hoc tenderre, miközben ezzel egy csapásra tudnák az A7+ és az EMBT vitorláit is darabokra tépni... hát ez mondjuk kitelik Pappitól!
Végül is mi vesztenivalója lehet?!
Arról nem is beszélve, ha erről sikerül egy villámgyors döntést kicsikarni, akkor azt a viszketést is tudná kezelni, hogy a németeknek ég a pofájuk a 14 felajánlott Leopard 2-es miatt. Egy gyors döntés után fellégezhet a német politikai vezetés, és lazábban ajánlgathatnának akár nagyobb mennyiségű harckocsit is az ukránoknak. Hiszen már itt a kanyarba a váltás. (No persze ott is lesz némi csúszás....
)Igazság szerint ez a verzió még Orbánnak is megfelelhet a "csak semmi fegyvert Ukrajnának" policyben.
Mert ugye mi csak Németország felfegyverzéséhez járulunk ezzel hozzá.
Mindenesetre, ha e mögé, a kisérleti projekt mögé is sikerül berántania minket, akkor azért nagyon sokkal fog nekünk tartozni Pappi!
Az biztos, hogy a mi kis 150 db-os harckocsi igényünket sokkal olcsóbban tudnánk összehozni a BW-vel a hátunk mögött. Arról nem is beszélve, hogy ez mit jelentene a gombamód feltörekvő magyar hadiiparnak.
150 darabos harckocsi igényünk van?Teljesen logikus az, amit leírsz.
És nem értem, hogy hogy lehetett ennyire rárepülni erre a marhaságra.
Ad 1: Ahogy írod is, a 15-18 hónapos időtáv mutatja, hogy PR marhaságról van szó. Ukrajnának nem biztos, hogy annyija van még hátra.
Ezt most mindenféle rosszindulat nélkül írom. Hogyha húzzák is addig, kifizetni biztosan nem tudják.
Most divat mindent IS Ukrajnának ígérni. Erre jó példa, hogy a Leo 1-eseket is sikerült valahogy rájuk melegíteni, bár azokat nagyon nem kérték.... Ne feledjük, hogy azoknak a szállítását is majd csak valami 6 hónap múlva lesznek képesek elkezdeni.
Ad 2: A Panther nincs kész. Még csak végleges konfiguráció sincs...De 15-18 hónap alatt már szállítani is akarja az öreg? Bár még azt sem tudja, hogy Németországban, vagy nálunk fogják-e legyártani....
Halló az ausztráloknak a valódi Lynx protókat (3db) tudták kb. ennyi idő alatt leszállítani.
De 'asszem az USA is ekörül szokott a teszt példányok legyártására időt adni. Itt meg nem tesztpéldányok kellenek, hanem vagonírozható századok, zászlóaljak.
Ad 3: Most komolyan bevette valaki, hogy azért volt Orbánnál, hogy megbeszéljék, hogy mekkora üzlet lenne, ha itthon gyártott fegyverekkel látnánk el Ukrajnát? Miközben Orbán 1 éve - mindenki ellenére - azt tolja, hogy nyista fegyver? Miközben, ha rábólintana, akkor a saját Honvédségünk újrafegyverzését lehetne 1 csapásra megoldani?
Viszont kezdjünk el picit azon gondolkodni, hogy ehhez a fenti PR cikkhez óvatosan hozzákötjük a nemrég felröppent 500+200-as "áll-leejtős" német megrendelési pletykát, ami A7+-ról szólt. Miközben Pappi mindennél jobban azt szeretné, ha kitúrhatná a KMW-t a következő német harckocsi projektből.
Ha ezt egy kicsit összerakjuk, akkor összeállhat egy olyan ajánlat, hogy Pappi azzal jött el Orbánhoz, hogy mi lenne, ha beszállna a Bundeswehr újrafegyverzésébe?
Mi van akkor, ha a BW berendelte a 2 gyártót, hogy kéne valamit kezdeni ezzel az ocsmány felszerelési helyzettel a németeknél?
Tegyük fel, hogy az 500+200-as egy valós német igény.
Erre előjött a KMW részéről az A7+, mint teljesen kézzelfogható, elérhető opció.
A RM viszont csak a KF51-et tudja betolni az asztalra. No nem azt, amelyikkel Párizsban megjelentek, hanem a valódival! A Lynx alacsony alvázas továbbfejlesztésével! Mert a Leo 2-es alvázzal hétszentség, hogy nem tudnak a beígért súlytartományban értelmes eszközt kihozni.
De hiszen Lynx alváz gyára már van a RM-nak. Hol is? Segítsetek!
Ráadásul ha jól tudom kurv@gyorsan röffentették össze a gyárat. Mi több a munkaerő toborzás is egész jól sikerült. Ha azt a gyárat bővítik, akkor pillanatok alatt ott vannak a kész fasz@ alvázak a BW gépeknek. Nekik már csak a tornyot kell valahol összedobni. (Ne feledjük, hogy az ausztráloknál is a MILVECHO felfuttatásával kampányol)
Ha pedig Lynx alapú az alváz, akkor nem lenne kézenfekvő, ha mondjuk a problémás PUMA lot 2. (meg lot x., mert annyi IFV nem lesz elég 5-700 harckocsihoz!) helyett a Lynxet próbálnák a BW-be betolni?
Mindenesetre elég nagy ellenszélben próbál Pappi lavírozni. Az A7+ már egy polcról leemelhető opció. Azonban nem vagyok benne biztos, hogy a KMW tudna olyan tempóban szállítani, mint amit a RM (a mi segítségünkkel!) be mer ajánlani.
Ráadásul a KF-51 több szempontból is jobb választás lenne az A7+-nál. Az A7+ egy zsákutca a jövő szempontjából. Pillanatnyilag megoldás lehet a harckocsik számára, de maradjunk annyiban, hogy nem igazán "future proof".
A KF51 viszont:
- már az új közös európai fedélzeti architechtúrával készült.
- eleve a 130-as lövegre van tervezve, de gondolom nem jelent gondot a 120-as berakása sem. Az viszont kétségtelen, hogy a 130 per pillanat minden ellen overkill
- csak 3 fős, tehát a BW emberhiánya szempontjából is egyel jobb opció.
- a logisztikai egyszerűsödés is sokat jelenthet. Kisebb gép, kevesebb fogyasztás.
- Hja és a RM tervei szerint olcsóbbra fog kijönni, mint az A7+
Szóval, ezzel a "sürgősen betolunk egy következő generációsnak tervezett harckocsit" egy ilyen ad-hoc tenderre, miközben ezzel egy csapásra tudnák az A7+ és az EMBT vitorláit is darabokra tépni... hát ez mondjuk kitelik Pappitól!
Végül is mi vesztenivalója lehet?!
Arról nem is beszélve, ha erről sikerül egy villámgyors döntést kicsikarni, akkor azt a viszketést is tudná kezelni, hogy a németeknek ég a pofájuk a 14 felajánlott Leopard 2-es miatt. Egy gyors döntés után fellégezhet a német politikai vezetés, és lazábban ajánlgathatnának akár nagyobb mennyiségű harckocsit is az ukránoknak. Hiszen már itt a kanyarba a váltás. (No persze ott is lesz némi csúszás....
Igazság szerint ez a verzió még Orbánnak is megfelelhet a "csak semmi fegyvert Ukrajnának" policyben.
Mert ugye mi csak Németország felfegyverzéséhez járulunk ezzel hozzá.
Mindenesetre, ha e mögé, a kisérleti projekt mögé is sikerül berántania minket, akkor azért nagyon sokkal fog nekünk tartozni Pappi!
Az biztos, hogy a mi kis 150 db-os harckocsi igényünket sokkal olcsóbban tudnánk összehozni a BW-vel a hátunk mögött. Arról nem is beszélve, hogy ez mit jelentene a gombamód feltörekvő magyar hadiiparnak.
Amikor egy riportban a kérdező keveselte a 44-et, Bobo majdnem megsértődött! Örüljünk ha még 44-re lesz pénz és akarat!
Az sem mostanság lesz: sok más lyukat be kell még tömni a képességek terén...
Nekem lenne, csak a stex...150 darabos harckocsi igényünk van?
Nem tudom hogy lenne 150-s ìgényünk , mondjuk egy 90-es inkàbb van szerintem.150 darabos harckocsi igényünk van?
Amikor egy riportban a kérdező keveselte a 44-et, Bobo majdnem megsértődött! Örüljünk ha még 44-re lesz pénz és akarat!
Az sem mostanság lesz: sok más lyukat be kell még tömni a képességek terén...
Először még a 44+12 re kéne embert találni aztán gondolkodni hogy kéne még..mondjuk ha baj egyszerűbb elő venni egy raktárból és egy gyors képzés után a szerencsétlent bele ültetni mint könyörögni hogy valaki küldjön harckocsit
-Ki gyártaná?15-18 hónapos határidő, meg a háború után kapnának gyárat, ha engedélyt kapnak rá a német kormánytól.
Hát ez rohadt nagy segítség az ukránoknak, mit ne mondjak
-Honnan lennének melósok?
-A minőség?
Lenne, ha lenne akkor még Lyukrajna.
Magyarország meg érdeklődik Szlovákia iránt...
A szlovákok meg hozzánk...
Lehet, hogy mégse véletlen a csak 44 Leo2A7+...
Ez attol függ,miféle szervezetűek lesznek azok az összfegyvernemi dd-ok.1 hk zl mindenképen kell az összfegyvernemiséghez dd-onként.De igazábol 2 kellene......(dd-onként)
Azt, hogy nem lehet Lynx alapon harckocsit csinálni.
Mert a harckocsi nem IFV, sokkal erősebb teknő kell neki. A T-14-nél is harckocsi teknőből alkítanak ki IFV-t, nem fordítva.
Ehez csak annyi véleményt fűznék bármi fegyver megy Ukrajnának nem ők fizetik hanem valamelyik "szponzor" Rheinmetall-nak meg csak "üzlet" ettől még simán lehet csak PR fogás.Orbánról meg annyit van az a pénz "érdek" amiért akár bele is mehet valahogy meg úgy is kommunikálja "eladja" a választói felé.Teljesen logikus az, amit leírsz.
És nem értem, hogy hogy lehetett ennyire rárepülni erre a marhaságra.
Ad 1: Ahogy írod is, a 15-18 hónapos időtáv mutatja, hogy PR marhaságról van szó. Ukrajnának nem biztos, hogy annyija van még hátra.
Ezt most mindenféle rosszindulat nélkül írom. Hogyha húzzák is addig, kifizetni biztosan nem tudják.
Most divat mindent IS Ukrajnának ígérni. Erre jó példa, hogy a Leo 1-eseket is sikerült valahogy rájuk melegíteni, bár azokat nagyon nem kérték.... Ne feledjük, hogy azoknak a szállítását is majd csak valami 6 hónap múlva lesznek képesek elkezdeni.
Ad 2: A Panther nincs kész. Még csak végleges konfiguráció sincs...De 15-18 hónap alatt már szállítani is akarja az öreg? Bár még azt sem tudja, hogy Németországban, vagy nálunk fogják-e legyártani....
Halló az ausztráloknak a valódi Lynx protókat (3db) tudták kb. ennyi idő alatt leszállítani.
De 'asszem az USA is ekörül szokott a teszt példányok legyártására időt adni. Itt meg nem tesztpéldányok kellenek, hanem vagonírozható századok, zászlóaljak.
Ad 3: Most komolyan bevette valaki, hogy azért volt Orbánnál, hogy megbeszéljék, hogy mekkora üzlet lenne, ha itthon gyártott fegyverekkel látnánk el Ukrajnát? Miközben Orbán 1 éve - mindenki ellenére - azt tolja, hogy nyista fegyver? Miközben, ha rábólintana, akkor a saját Honvédségünk újrafegyverzését lehetne 1 csapásra megoldani?
Viszont kezdjünk el picit azon gondolkodni, hogy ehhez a fenti PR cikkhez óvatosan hozzákötjük a nemrég felröppent 500+200-as "áll-leejtős" német megrendelési pletykát, ami A7+-ról szólt. Miközben Pappi mindennél jobban azt szeretné, ha kitúrhatná a KMW-t a következő német harckocsi projektből.
Ha ezt egy kicsit összerakjuk, akkor összeállhat egy olyan ajánlat, hogy Pappi azzal jött el Orbánhoz, hogy mi lenne, ha beszállna a Bundeswehr újrafegyverzésébe?
Mi van akkor, ha a BW berendelte a 2 gyártót, hogy kéne valamit kezdeni ezzel az ocsmány felszerelési helyzettel a németeknél?
Tegyük fel, hogy az 500+200-as egy valós német igény.
Erre előjött a KMW részéről az A7+, mint teljesen kézzelfogható, elérhető opció.
A RM viszont csak a KF51-et tudja betolni az asztalra. No nem azt, amelyikkel Párizsban megjelentek, hanem a valódival! A Lynx alacsony alvázas továbbfejlesztésével! Mert a Leo 2-es alvázzal hétszentség, hogy nem tudnak a beígért súlytartományban értelmes eszközt kihozni.
De hiszen Lynx alváz gyára már van a RM-nak. Hol is? Segítsetek!
Ráadásul ha jól tudom kurv@gyorsan röffentették össze a gyárat. Mi több a munkaerő toborzás is egész jól sikerült. Ha azt a gyárat bővítik, akkor pillanatok alatt ott vannak a kész fasz@ alvázak a BW gépeknek. Nekik már csak a tornyot kell valahol összedobni. (Ne feledjük, hogy az ausztráloknál is a MILVECHO felfuttatásával kampányol)
Ha pedig Lynx alapú az alváz, akkor nem lenne kézenfekvő, ha mondjuk a problémás PUMA lot 2. (meg lot x., mert annyi IFV nem lesz elég 5-700 harckocsihoz!) helyett a Lynxet próbálnák a BW-be betolni?
Mindenesetre elég nagy ellenszélben próbál Pappi lavírozni. Az A7+ már egy polcról leemelhető opció. Azonban nem vagyok benne biztos, hogy a KMW tudna olyan tempóban szállítani, mint amit a RM (a mi segítségünkkel!) be mer ajánlani.
Ráadásul a KF-51 több szempontból is jobb választás lenne az A7+-nál. Az A7+ egy zsákutca a jövő szempontjából. Pillanatnyilag megoldás lehet a harckocsik számára, de maradjunk annyiban, hogy nem igazán "future proof".
A KF51 viszont:
- már az új közös európai fedélzeti architechtúrával készült.
- eleve a 130-as lövegre van tervezve, de gondolom nem jelent gondot a 120-as berakása sem. Az viszont kétségtelen, hogy a 130 per pillanat minden ellen overkill
- csak 3 fős, tehát a BW emberhiánya szempontjából is egyel jobb opció.
- a logisztikai egyszerűsödés is sokat jelenthet. Kisebb gép, kevesebb fogyasztás.
- Hja és a RM tervei szerint olcsóbbra fog kijönni, mint az A7+
Szóval, ezzel a "sürgősen betolunk egy következő generációsnak tervezett harckocsit" egy ilyen ad-hoc tenderre, miközben ezzel egy csapásra tudnák az A7+ és az EMBT vitorláit is darabokra tépni... hát ez mondjuk kitelik Pappitól!
Végül is mi vesztenivalója lehet?!
Arról nem is beszélve, ha erről sikerül egy villámgyors döntést kicsikarni, akkor azt a viszketést is tudná kezelni, hogy a németeknek ég a pofájuk a 14 felajánlott Leopard 2-es miatt. Egy gyors döntés után fellégezhet a német politikai vezetés, és lazábban ajánlgathatnának akár nagyobb mennyiségű harckocsit is az ukránoknak. Hiszen már itt a kanyarba a váltás. (No persze ott is lesz némi csúszás....
Igazság szerint ez a verzió még Orbánnak is megfelelhet a "csak semmi fegyvert Ukrajnának" policyben.
Mert ugye mi csak Németország felfegyverzéséhez járulunk ezzel hozzá.
Mindenesetre, ha e mögé, a kisérleti projekt mögé is sikerül berántania minket, akkor azért nagyon sokkal fog nekünk tartozni Pappi!
Az biztos, hogy a mi kis 150 db-os harckocsi igényünket sokkal olcsóbban tudnánk összehozni a BW-vel a hátunk mögött. Arról nem is beszélve, hogy ez mit jelentene a gombamód feltörekvő magyar hadiiparnak.
150 darabos harckocsi igényünk van?
Amikor egy riportban a kérdező keveselte a 44-et, Bobo majdnem megsértődött! Örüljünk ha még 44-re lesz pénz és akarat!
Az sem mostanság lesz: sok más lyukat be kell még tömni a képességek terén...
Induljatok ki abból, hogy a Leopard 2-es megrendelése előtt 150db Leo 1-est ajánlottak fel a németek.Először még a 44+12 re kéne embert találni aztán gondolkodni hogy kéne még..mondjuk ha baj egyszerűbb elő venni egy raktárból és egy gyors képzés után a szerencsétlent bele ültetni mint könyörögni hogy valaki küldjön harckocsit
Ha alaposan utánnaszámoltok, akkor az ki fog jönni 3zl.+az apróra (kiképzési és tartalék gépek).
Igazság szerint a NATO szabványosnak tekinthető, 56 harckocsi/zl. ki sem jön belőle.
Ne nagyon csodálkozzunk különben a jelenleg berendelt 44+12-es számon. Ugye az úgy viszont 56!
Jelenleg a 12 A4 van titkon kinevezve tartaléknak. De hallottunk már olyan nyilatkozatot, hogy nem is feltétlen maradnak a végén az A4-esek.
Mondjuk ez szerintem nem reális opció, mert ha már évekig lízingeltük /béreltük őket, csak úgy a végén nem kellene bebukni őket. Pont most, amikor mindenki harckocsi után kapkod.
Hogy mennyi a valós igény, és hogy jelenleg mennyi van berendelve, az nem feltétlen van kapcsolatban - vagy csak igen lazában.
Ha a miniszter elkezdene hisztizni a számok miatt, az hogy nézne ki?
Neki a mérges kismalac kommunikáció technikáját kell alkalmaznia: mi így szállunk le a bicikliről...
Még ha tényleg 150-es ígényünk lenne is!
Márpedig, ha tényleg 3 dd.-nyi gépesített erőnk lesz, akkor azokhoz mindenképpen kell annyi!
Ne feledjük, Bobó jóval nagyobb haderőt álmodott, mint a jelenlegi MH keretszámok, ráadásul arányaiban jóval kisebb vízfejjel. A GDP 2%-ánáljóval nagyobb honvédelmi költségvetésel....