Közlekedés (infrastruktúra, vasút, autó-motor, elektromos járművek, ...)

[Törölt tag 1711]

Közben Subaru 19-re lapot húz, a 2 literes boxert január 1-gyel ki kellett vonniuk Európából, év végén visszatér plug-in hibridekben, mivel saját elmondásuk szerint a mostani termékpalettát eleve úgy tervezték, hogy könnyen átalakítható legyen (eddig a pótkerék volt az akkumulátor helyén). Ráadásul ezek zéró emissziósnak minősülnek az EU szabályozás szerint.

Még régebben olvastam azt is, hogy az STI is plug-in-ként fog visszatérni 360LE-s turbós 2 literessel és 240 LE-s villanymotorral ami önerőből 150-nel tudja vinni max 80km-re.

 

[fip7]

Ooorky

Ha bele gondolsz igazából csalnak.
Ugye a mérési ciklus tudtommal az első 100 km-re érvényes, amit 23 km-s távon számolnak. Ezen kell 95 grammot hozni.
Ha van egy benzin motorod ami amúgy 180 grammot bocsát ki, de mellé raksz egy elektromos kisegítő trükköt, amivel elmész 50 km-t norma szerint, akkor papíron lesz egy 90 gramm kibocsátású autód. (vagy mint lentebb látod, még ennél is jobb) Csodálatos

És ennek köszönhetően tűnnek el az "olcsó" kisautók az utakról, ugyanis azokban erre hely sincs, meg egy ilyen megoldás olcsó sem lehet. Szóval az EU környezetvédelmi igyekezete miatt rád sóznak egy 2 tonnás "hibrid" SUV-ot, mert az milyen csuda környezet barát.

Egy Opel Corsa E , sima 1.4 szívó benzinnel (90 LE/1200 kg) gonosz módon kibocsát 130 g CO2-őt. Igaz, ez 100 km-en meg 700 km-en is ennyi.

Ezzel szemben az egyik legnépszerűbb zöld rendszámos kocsi, a Mitsubishi Outlander PHEV 2.4 literes benzines (135 LE/1900 kg) pedig csodásan védi a környezetet , mert csak 46 g/km a kibocsátása, meg elmegy 50 km-t elektromosan. Papíron 2 litert eszik 100 km-en
Ezek az új WLTP szabvány adatok. Maga a szabvány jó, csak ugye 23 km-s távon mérik az autót
A kérdés amire nem tudom a választ. Mennyi CO2-őt bocsát ki a Mitsubishi Outlander PHEV 2.4 literes benzines kocsi a való életben miután lemerült a benne lévő aksi?
Nem csak az első 100 km érdekelne, hanem a maradék 600 km is!
(Egy átlagos autónak legalább 700 km a hatótávolsága)

Zárójelben megjegyezném, hogy a Corsa D kisautóból létezett olyan verzió amely képes volt a való életben tartósan megközelíteni az EU-s előírást, vagyis a 95 g/km-t.:
https://www.autonavigator.hu/cikkek/varosban-5-liter-alatt-opel-corsa-ecoflex-teszt/
Mind ezt tudta 100 km-en, meg 700 km-en is.
De tudom, szólott az EU, a kéttonnás hibriddel mentünk környezetet, mert az a jó nekünk

Szóval úgy látom, hogy az EU ismét adott a szarnak egy kurva nagy pofont!

Források:
https://www.opel.hu/autok/corsa/corsa-5-ajtos/specifikaciok/motorek-es-sebessegvaltok.html
http://www.mitsubishi.hu/images/uploads/modell_adatok/13/spec.pdf

 

[pöcshuszár]

Ooorky

Ha bele gondolsz igazából csalnak.
Ugye a mérési ciklus tudtommal az első 100 km-re érvényes, amit 23 km-s távon számolnak. Ezen kell 95 grammot hozni.
Ha van egy benzin motorod ami amúgy 180 grammot bocsát ki, de mellé raksz egy elektromos kisegítő trükköt, amivel elmész 50 km-t norma szerint, akkor papíron lesz egy 90 gramm kibocsátású autód. (vagy mint lentebb látod, még ennél is jobb) Csodálatos

És ennek köszönhetően tűnnek el az "olcsó" kisautók az utakról, ugyanis azokban erre hely sincs, meg egy ilyen megoldás olcsó sem lehet. Szóval az EU környezetvédelmi igyekezete miatt rád sóznak egy 2 tonnás "hibrid" SUV-ot, mert az milyen csuda környezet barát.

Egy Opel Corsa E , sima 1.4 szívó benzinnel (90 LE/1200 kg) gonosz módon kibocsát 130 g CO2-őt. Igaz, ez 100 km-en meg 700 km-en is ennyi.

Ezzel szemben az egyik legnépszerűbb zöld rendszámos kocsi, a Mitsubishi Outlander PHEV 2.4 literes benzines (135 LE/1900 kg) pedig csodásan védi a környezetet , mert csak 46 g/km a kibocsátása, meg elmegy 50 km-t elektromosan. Papíron 2 litert eszik 100 km-en
Ezek az új WLTP szabvány adatok. Maga a szabvány jó, csak ugye 23 km-s távon mérik az autót
A kérdés amire nem tudom a választ. Mennyi CO2-őt bocsát ki a Mitsubishi Outlander PHEV 2.4 literes benzines kocsi a való életben miután lemerült a benne lévő aksi?
Nem csak az első 100 km érdekelne, hanem a maradék 600 km is!
(Egy átlagos autónak legalább 700 km a hatótávolsága)

Zárójelben megjegyezném, hogy a Corsa D kisautóból létezett olyan verzió amely képes volt a való életben tartósan megközelíteni az EU-s előírást, vagyis a 95 g/km-t.:
https://www.autonavigator.hu/cikkek/varosban-5-liter-alatt-opel-corsa-ecoflex-teszt/
Mind ezt tudta 100 km-en, meg 700 km-en is.
De tudom, szólott az EU, a kéttonnás hibriddel mentünk környezetet, mert az a jó nekünk

Szóval úgy látom, hogy az EU ismét adott a szarnak egy kurva nagy pofont!

Források:
https://www.opel.hu/autok/corsa/corsa-5-ajtos/specifikaciok/motorek-es-sebessegvaltok.html
http://www.mitsubishi.hu/images/uploads/modell_adatok/13/spec.pdf

Több ponton is van gond az érveléseddel.
Nem azért kerültek elektromos/hibrid meghajtások a SUV-okba, hogy el tudják adni őket, hanem mert jelenleg szinte csak azt tudják eladni.
Ezen kívül nem csak batárokban van hibrid meghajtás. Több éve van a Yarisnak hibrid verziója.
A hibrid lényege nem az, hogy lemerül az aksi.
A vezető dönti el az általa beállítható üzemmódokkal, hogy hogyan szeretné használni az autót.
Ha előre tudod, hogy 50km alatt megúszod az aznapi túrát, - pl. városi ingázás - akkor tisztán elektromosra kapcsolod. Különben meg a hibrid rendszer manageli a merítés-visszatöltés vezérlését. Magában, a hibridekbe épített belsőégésű motor kimondottan "gyík". Szinte sosem dolgozik egyedül.

 

[Törölt tag 1711]

Több ponton is van gond az érveléseddel.
Nem azért kerültek elektromos/hibrid meghajtások a SUV-okba, hogy el tudják adni őket, hanem mert jelenleg szinte csak azt tudják eladni.
Ezen kívül nem csak batárokban van hibrid meghajtás. Több éve van a Yarisnak hibrid verziója.
A hibrid lényege nem az, hogy lemerül az aksi.
A vezető dönti el az általa beállítható üzemmódokkal, hogy hogyan szeretné használni az autót.
Ha előre tudod, hogy 50km alatt megúszod az aznapi túrát, - pl. városi ingázás - akkor tisztán elektromosra kapcsolod. Különben meg a hibrid rendszer manageli a merítés-visszatöltés vezérlését. Magában, a hibridekbe épített belsőégésű motor kimondottan "gyík". Szinte sosem dolgozik egyedül.

Subaru 24 lóerős villanyt pakol a 160 lovas szívó mellé. Szó legszorosabb értelmében alibi hibrid. De a lényeg, hogy zéró emissziós papíron, mert tölthető.
Maga az autó meg amúgy is dögnehéz a CVT+AWD kombó miatt.

 

[formosa1]

Subaru 24 lóerős villanyt pakol a 160 lovas szívó mellé. Szó legszorosabb értelmében alibi hibrid. De a lényeg, hogy zéró emissziós papíron, mert tölthető.
Maga az autó meg amúgy is dögnehéz a CVT+AWD kombó miatt.

De 1 Subarut nem a villanymotor miatt fognak megvenni...!

 

[torsen]

Subaru 24 lóerős villanyt pakol a 160 lovas szívó mellé. Szó legszorosabb értelmében alibi hibrid. De a lényeg, hogy zéró emissziós papíron, mert tölthető.
Maga az autó meg amúgy is dögnehéz a CVT+AWD kombó miatt.

Nem feltétlenül alibi. Egy Golf/Jetta méretű autó 20kW villanymotorral 125km/h-ra képes tiszta villamos hajtással. (a Subaru kb. 120km/h-t).

 

[torsen]

Ooorky

Ha bele gondolsz igazából csalnak.
Ugye a mérési ciklus tudtommal az első 100 km-re érvényes, amit 23 km-s távon számolnak. Ezen kell 95 grammot hozni.
Ha van egy benzin motorod ami amúgy 180 grammot bocsát ki, de mellé raksz egy elektromos kisegítő trükköt, amivel elmész 50 km-t norma szerint, akkor papíron lesz egy 90 gramm kibocsátású autód. (vagy mint lentebb látod, még ennél is jobb) Csodálatos

És ennek köszönhetően tűnnek el az "olcsó" kisautók az utakról, ugyanis azokban erre hely sincs, meg egy ilyen megoldás olcsó sem lehet. Szóval az EU környezetvédelmi igyekezete miatt rád sóznak egy 2 tonnás "hibrid" SUV-ot, mert az milyen csuda környezet barát.

Egy Opel Corsa E , sima 1.4 szívó benzinnel (90 LE/1200 kg) gonosz módon kibocsát 130 g CO2-őt. Igaz, ez 100 km-en meg 700 km-en is ennyi.

Ezzel szemben az egyik legnépszerűbb zöld rendszámos kocsi, a Mitsubishi Outlander PHEV 2.4 literes benzines (135 LE/1900 kg) pedig csodásan védi a környezetet , mert csak 46 g/km a kibocsátása, meg elmegy 50 km-t elektromosan. Papíron 2 litert eszik 100 km-en
Ezek az új WLTP szabvány adatok. Maga a szabvány jó, csak ugye 23 km-s távon mérik az autót
A kérdés amire nem tudom a választ. Mennyi CO2-őt bocsát ki a Mitsubishi Outlander PHEV 2.4 literes benzines kocsi a való életben miután lemerült a benne lévő aksi?
Nem csak az első 100 km érdekelne, hanem a maradék 600 km is!
(Egy átlagos autónak legalább 700 km a hatótávolsága)

Zárójelben megjegyezném, hogy a Corsa D kisautóból létezett olyan verzió amely képes volt a való életben tartósan megközelíteni az EU-s előírást, vagyis a 95 g/km-t.:
https://www.autonavigator.hu/cikkek/varosban-5-liter-alatt-opel-corsa-ecoflex-teszt/
Mind ezt tudta 100 km-en, meg 700 km-en is.
De tudom, szólott az EU, a kéttonnás hibriddel mentünk környezetet, mert az a jó nekünk

Szóval úgy látom, hogy az EU ismét adott a szarnak egy kurva nagy pofont!

Források:
https://www.opel.hu/autok/corsa/corsa-5-ajtos/specifikaciok/motorek-es-sebessegvaltok.html
http://www.mitsubishi.hu/images/uploads/modell_adatok/13/spec.pdf

A probléma/problémám a PHEV-kel elsősorban az, hogy nagy az akksi, de nem használják, mert fegyelmezetlenek. A nagy PHEV-ket a tapasztalat szerint ritkán teszik töltőre. Ami az akksiba kerül az jobbára a visszatáplált fékenergia és a BM munkapont eltolásából termelt energia. Erre viszont fölösleges egy 14kWh-s akku, elég lenne egy 1,5kWh-s is.(Ami nyilván nincs akkora "holtsúly") Ha töltögetnék minél többet, akkor lenne értelme (valamennyi) A méréseknek, amiket csurig töltött akkuval kezdenek, annyi hibája minimum van, hogy a villamos hajtással az akkuba tolt villany termelésének CO2 tartalmát nem veszik figyelembe. És amit írtál a hatótáv kérdéséről (közben az akku lefekszik) teljesen jogos. Ez kb. összefügg azzal, amit én is írtam a villamos töltések elmaradásáról.

 

[Törölt tag 1711]

Nem feltétlenül alibi. Egy Golf/Jetta méretű autó 20kW villanymotorral 125km/h-ra képes tiszta villamos hajtással. (a Subaru kb. 120km/h-t).

Subaru hajtáslánca ~35%-os veszteséggel dolgozik, lényegesen kevesebb jut a kerekekre, mint egy első kerék hajtásúnál (CVT váltó + 3 differenciál).
Ehhez jön, hogy a méretükhöz képest qva nehezek az autóik, mivel folyamatosan az 5*-ra hajtanak törésteszteken, nem elég az, hogy valahogy átmenjen (20 legbiztonságosabb autóból 9 Subaru). Az új hibrideket is demózták, hogy nekivágták a hátulját egy betonoszlopnak és kibontották megmutatni a sértetlen akkut (khm Tesla).

Saját elmondásuk szerint:

• 8.8 kWh battery (5.5 kWh usable), 25.0 Ah; 351.5V
• all-electric range of 17 miles (27 km) (EV mode up to 65 mph); total range: 480 (772 km)

Ez szerintem bőven alibi (probléma, hogy kapásból 10k$-ral nyomja meg árat a hibridség).

 

[fip7]

pöcshuszár

Szerintem meg nincs gond az érvelésemmel. Nagyon pontosan rávilágít arra, hogy mi a probléma.
A toyota hibridek amúgy kicsi (1.3 kWh-s) aksikkal rendelkeznek, lényegében fékenergiát nyernek vissza.
Én nagyon nem ezekről a hibridekről beszéltem!
(Bár ezek is 100-150 kg-al nehezebbek és 1 millióval drágábbak, mint egy sima szívó benzin)

 

[molnibalage]

Nem feltétlenül alibi. Egy Golf/Jetta méretű autó 20kW villanymotorral 125km/h-ra képes tiszta villamos hajtással. (a Subaru kb. 120km/h-t).

20 kW motorral az első komolyabb emelkedőn alig tud felmenni az a vacak. Vagy akkor ott mi van? Majd kiszáll két ember az autóból és leveszi a cuccát és felsétál vagy mi? Meg milyen menetdinamikája van annak? Egy 1,5-2t autó alá 20 kW? A Trabant volt kb. ennyi teljesítménnyel felvértezve, csak az nem 1,5-2t volt, hanem 600 kg.

Saját elmondásuk szerint:

• 8.8 kWh battery (5.5 kWh usable), 25.0 Ah; 351.5V
• all-electric range of 17 miles (27 km) (EV mode up to 65 mph); total range: 480 (772 km)

Ez szerintem bőven alibi (probléma, hogy kapásból 10k$-ral nyomja meg árat a hibridség).

Igen. Ez bizony alaibi. Cserébe jó drága. Itthon, egy hidegebb téli dugós napon nem érsz vele haza még az agglomerációba sem. Nevetséges. Orbitális parasztvakítás ezt, nem környezetvédelem.

 

[torsen]

Subaru hajtáslánca ~35%-os veszteséggel dolgozik, lényegesen kevesebb jut a kerekekre, mint egy első kerék hajtásúnál (CVT váltó + 3 differenciál).
Ehhez jön, hogy a méretükhöz képest qva nehezek az autóik, mivel folyamatosan az 5*-ra hajtanak törésteszteken, nem elég az, hogy valahogy átmenjen (20 legbiztonságosabb autóból 9 Subaru). Az új hibrideket is demózták, hogy nekivágták a hátulját egy betonoszlopnak és kibontották megmutatni a sértetlen akkut (khm Tesla).

Saját elmondásuk szerint:

• 8.8 kWh battery (5.5 kWh usable), 25.0 Ah; 351.5V
• all-electric range of 17 miles (27 km) (EV mode up to 65 mph); total range: 480 (772 km)

Ez szerintem bőven alibi (probléma, hogy kapásból 10k$-ral nyomja meg árat a hibridség).

Biztos mindenben igazad van, de a 35%-os veszteségre tudnál valami bizonyítékot hozni? Csak mert eddig én ilyen magas veszteséget nem láttam. A quattro Audiban is 3 difi van és arra 92% mechanikai hatásfokot adtak meg (úgy hogy a középső a köztudottan veszteséges torsen). A CVT nem baszhatja el ennyire a hatásfokot (arra ezek szerint 75 % körül jön ki a hatásfok és nincs az a hajtóműolaj, ami a motorteljesítmény 25%-t elviseli hőben), de kíváncsi vagyok...

 

[pöcshuszár]

Szerintem meg nincs gond az érvelésemmel. Nagyon pontosan rávilágít arra, hogy mi a probléma.
A toyota hibridek amúgy kicsi (1.3 kWh-s) aksikkal rendelkeznek, lényegében fékenergiát nyernek vissza.
Én nagyon nem ezekről a hibridekről beszéltem!

Figyelj! Leírod, hogy:

Ezzel szemben az egyik legnépszerűbb zöld rendszámos kocsi, a Mitsubishi Outlander PHEV 2.4 literes benzines (135 LE/1900 kg) pedig csodásan védi a környezetet , mert csak 46 g/km a kibocsátása, meg elmegy 50 km-t elektromosan. Papíron 2 litert eszik 100 km-en

Meg mellé, hogy:

Ezek az új WLTP szabvány adatok. Maga a szabvány jó, csak ugye 23 km-s távon mérik az autót

Ha az lenne a módszer, hogy a teljes 23km-en elektromosan használják a járművet, és az 50km-t tud elektromosan, akkor értelemszerűen a teljes teszt alatt elektromos módban kellene mennie, nem? Magyarán 0g/km-re jönne ki a kibocsátás!
Ehhez képest te magad írtad le a 46g/km-es kibocsátást.
Na, akkor szerinted milyen üzemmódban használták a járművet a teszt alatt?

 

[torsen]

20 kW motorral az első komolyabb emelkedőn alig tud felmenni az a vacak. Vagy akkor ott mi van? Majd kiszáll két ember az autóból és leveszi a cuccát és felsétál vagy mi? Meg milyen menetdinamikája van annak? Egy 1,5-2t autó alá 20 kW? A Trabant volt kb. ennyi teljesítménnyel felvértezve, csak az nem 1,5-2t volt, hanem 600 kg.


Igen. Ez bizony alaibi. Cserébe jó drága. Itthon, egy hidegebb téli dugós napon nem érsz vele haza még az agglomerációba sem. Nevetséges. Orbitális parasztvakítás ezt, nem környezetvédelem.

Le lehet fikázni a 20kW-os villanymotort, meg lehet Trabantozni, csak az a különbség, hogy a Jetta VM 0/min-nél tud 150Nm-t (elektronikusan korlátozva- és ezt tudja kb. 2200/min-ig. A Trabant 58Nm-t köhögött ki magából egyetlen fordulaton (3000/min)) Egy 20kW-os VM, pláne ha párhuzamos hibridként van beépítve, még a nyomatékváltó előtt, akkor nagyon-nagyon sokat ér.

A PHEV-ről nekem sincs jó véleményem, de a villamos hajtást -mint hajtást- ki kell próbálni és utána véleményezni.

 

[torsen]

Figyelj! Leírod, hogy:

Meg mellé, hogy:

Ha az lenne a módszer, hogy a teljes 23km-en elektromosan használják a járművet, és az 50km-t tud elektromosan, akkor értelemszerűen a teljes teszt alatt elektromos módban kellene mennie, nem? Magyarán 0g/km-re jönne ki a kibocsátás!
Ehhez képest te magad írtad le a 46g/km-es kibocsátást.
Na, akkor szerinted milyen üzemmódban használták a járművet a teszt alatt?

Ha a WLTP ciklus által megkívánt gyorsítási intenzitást villannyal nem tudja a jármű, akkor automatikusan indul be a belsőégésű motor.

 

[formosa1]

Subaru hajtáslánca ~35%-os veszteséggel dolgozik, lényegesen kevesebb jut a kerekekre, mint egy első kerék hajtásúnál (CVT váltó + 3 differenciál).

Én majd a villanymotoros Porschéra és Ferrarira leszek kíváncsi...!

 

[pöcshuszár]

Ha a WLTP ciklus által megkívánt gyorsítási intenzitást villannyal nem tudja a jármű, akkor automatikusan indul be a belsőégésű motor.

Hát szerintem ez azért nem lenne olyan gyakori tisztán villamos meghajtásnál, ha összesen 55kW-nyi elektromos motor van az első és a hátsó tengelyen.

 

[Törölt tag 1711]

Biztos mindenben igazad van, de a 35%-os veszteségre tudnál valami bizonyítékot hozni? Csak mert eddig én ilyen magas veszteséget nem láttam. A quattro Audiban is 3 difi van és arra 92% mechanikai hatásfokot adtak meg (úgy hogy a középső a köztudottan veszteséges torsen). A CVT nem baszhatja el ennyire a hatásfokot (arra ezek szerint 75 % körül jön ki a hatásfok és nincs az a hajtóműolaj, ami a motorteljesítmény 25%-t elviseli hőben), de kíváncsi vagyok...

 

[Törölt tag 1711]

Én majd a villanymotoros Porschéra és Ferrarira leszek kíváncsi...!

2021-ben jön az első villany Subi, megmondtam az asszonynak, hogy ha hitelre akkor hitelre, de a következő autó Subaru lesz (~2023-24).

 

[Törölt tag 1711]

Igen. Ez bizony alaibi. Cserébe jó drága. Itthon, egy hidegebb téli dugós napon nem érsz vele haza még az agglomerációba sem. Nevetséges. Orbitális parasztvakítás ezt, nem környezetvédelem.

Nem is céljuk a környezetvédelem, ma Európában ilyen trükközésekkel lehet eladni egy középkategóriás autót.
Ezt hozták össze a bürokraták a zöldekkel karöltve, MÉG TÖBB szennyezést.

 

[molnibalage]

Le lehet fikázni a 20kW-os villanymotort, meg lehet Trabantozni, csak az a különbség, hogy a Jetta VM 0/min-nél tud 150Nm-t (elektronikusan korlátozva- és ezt tudja kb. 2200/min-ig. A Trabant 58Nm-t köhögött ki magából egyetlen fordulaton (3000/min)) Egy 20kW-os VM, pláne ha párhuzamos hibridként van beépítve, még a nyomatékváltó előtt, akkor nagyon-nagyon sokat ér.

A PHEV-ről nekem sincs jó véleményem, de a villamos hajtást -mint hajtást- ki kell próbálni és utána véleményezni.

Tisztában vagyok a nyomatékkal, de ha nehéz és nagy légellenállású az autód, akkor hogyan fog tempót menni a forgalomban? Nem értem...
Egyébként az egész közlekedésről az a véleményem, hogy a társadalom más időfelfogásban élne és nem kéne mindenhova rohanni, akkor talán kisebb lenne a lábnyom is... Akkor meg aztán tökmindegy, hogy villamos vagy belső égésű. Csökkenne a fogyasztás. Drámaian.