Leclerc (Franciaország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 000
129 672
113
Itt az a kérdés, hogy Ukrajnában az Orosz / Ukrán harckocsik miért magányosan, fejetlenül, egyedül harcolnak, addig az UAE vegyes, Leclerc - BMP-3 - MRAP hosszú konvojokkal ment ?
Kérdezd meg tőlük miért nemt tartják be a saját doktrínáikat. Én nem tudom a választ és én sem értem miért csinálják.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 631
71 763
113
Hány lőszer fér egy 8X8-as teherautóra és mennyi egy harckocsi másodlagos lőszer tárolójában?
Melyik a jobb, vissza mászkálni vagy felrobbanni?
Arról nem én tehetek, hogy a Leopárd 2 elsődleges lőszer tárolója kicsi kapacitású... 16 lőszer...
A Leclerc és a T-72-es 22 lőszeres, a T-64/80 meg 28 lőszeres. Élhetőbb megoldások.
És ha tartalék löszert visznek magukkal egy konvencionàlis összecsapàs müveletébe, akkor ugyanolyan veszélyben vannak. Ha nem visznek mert valamivel több tüzkész löszerük van, az ellenséges Leopardok meg igen, akkor bizony szívàs van ha nem sikerült mindet àlomszerüen egylövésezni. Mert akkor bizony robbanàsbiztosan döglik meg mindenki mert nincs mivel visszalöni a Leopardonak meg van még egy tàr löszere.

És akkor lehet dönteni, hogy a csúnya robbanàsveszélyes Leopardok elé vitetnéd a frontvonalba a hiànyzó löszeredet, hàtha addig nem mészàrolnak le, vagy visszavonulsz a logisztikàig, ràjuk húzva egy nagy rakàs ellenséges harckocsit?
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 135
59 687
113
És ha tartalék löszert visznek magukkal egy konvencionàlis összecsapàs müveletébe, akkor ugyanolyan veszélyben vannak. Ha nem visznek mert valamivel több tüzkész löszerük van, az ellenséges Leopardok meg igen, akkor bizony szívàs van ha nem sikerült mindet àlomszerüen egylövésezni. Mert akkor bizony robbanàsbiztosan döglik meg mindenki mert nincs mivel visszalöni a Leopardonak meg van még egy tàr löszere.

És akkor lehet dönteni, hogy a csúnya robbanàsveszélyes Leopardok elé vitetnéd a frontvonalba a hiànyzó löszeredet, hàtha addig nem mészàrolnak le, vagy visszavonulsz a logisztikàig, ràjuk húzva egy nagy rakàs ellenséges harckocsit?

A Leopárdnak 16 tűzkész lőszere van, a T-80-nak 28 db. Melyik fogy ki előbb??? :rolleyes:
És senki nem lövi 0-ra a lőszerkészletét, szépen előbb haza indulnak.
De azt is mondhatnám, hogyha a lőszerjavadalmazás 50%-a repeszlőszer, akkor melyiknek van több pct-je?
A 8 vagy a 14 db a nagyobb szám?

Felőlem rakhatnak tartalék lőszert a Leopárdba, nem én nekem kell beleülni :D:D:D
Ahogyan a Leclerccel is elindulnék tartalék lőszer nélkül, csak a 22 db automatában lévő skulóval.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 272
84 000
113
A Leopárdnak 16 tűzkész lőszere van, a T-80-nak 28 db. Melyik fogy ki előbb??? :rolleyes:
És senki nem lövi 0-ra a lőszerkészletét, szépen előbb haza indulnak.
De azt is mondhatnám, hogyha a lőszerjavadalmazás 50%-a repeszlőszer, akkor melyiknek van több pct-je?
A 8 vagy a 14 db a nagyobb szám?

Felőlem rakhatnak tartalék lőszert a Leopárdba, nem én nekem kell beleülni :D:D:D
Ahogyan a Leclerccel is elindulnék tartalék lőszer nélkül, csak a 22 db automatában lévő skulóval.
Nem akkor vonulnak vissza Leopardok amikor elfogyott a lőszer a toronyból, hanem akkor ha már alig van a harckocsiban. Tehát ha a 44 lőszerből ellőttek 40-et, nem pedig a 16-ból 12-t, ellenben a T-80-al amik akkor húzódnak vissza,ha ellőttek a 28-ból 24-et (az meg egészen érdekes csúsztatás, hogy a pár 100 darabos T-80-al példálózol a több 1000-es T-72 helyett csak azért mert a T-72-nek 22 lőszeres a töltőgépe). Ami pedig a T-80-as okfejtésedet illeti: Egy T80 szakasz 3 harckocsi ami összesen 3X28=84 lőszer ellőhető lőszert jelent (nem a tartalék lőszer nem számolhatjuk a harcok közben ellőhető közé mert a krauszert újratölteni harc közben lehetetlen annyira lassú és bonyolult feladat). Egy Leopard 2 szakasz 4 harckocsi összesen 4x42=128 ellőhető lőszer. Miért ennyi? Mert az sem elképzelhetetlen, hogy minden lövés után fordítanak a tornyon és a teknőből tölti az ágyút a töltőkezelő. Így csökken a tűzgyorsaság (bár az orosz töltőgép átlag 8-10 másodperces töltési sebessége* így is hozható), de megmarad a harcképesség.Ugyanezt a T-80-nál nem tudod megtenni, mert kézzel tölteni még annál is nagyobb katasztrófa, mint újratöltenia tárat.

*A T-72-nél a minimum töltési idő 7,5 sec a maximum pedig 15 sec. A T-80-nál ugyanez 7,1sce és 19,5 sec.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 631
71 763
113
A Leopárdnak 16 tűzkész lőszere van, a T-80-nak 28 db. Melyik fogy ki előbb??? :rolleyes:
És senki nem lövi 0-ra a lőszerkészletét, szépen előbb haza indulnak.
De azt is mondhatnám, hogyha a lőszerjavadalmazás 50%-a repeszlőszer, akkor melyiknek van több pct-je?
A 8 vagy a 14 db a nagyobb szám?

Felőlem rakhatnak tartalék lőszert a Leopárdba, nem én nekem kell beleülni :D:D:D
Ahogyan a Leclerccel is elindulnék tartalék lőszer nélkül, csak a 22 db automatában lévő skulóval.
Oksa. A T-80 kivételével pont annyi plusz löszered van amivel visszaindulhatsz feltöltésre. Jön utànad x Leopard 2 amik pàr perces belsö pakolàs utàn szétlönek téged, a felmentésedre érkezök egy részét, aztàn megint pàr perces pakolàs utàn még kivégzik a logisztikàdat és annyi löszerrel amit te a kivonàsra szàntàl, szépen visszahúzódnak a közben nyugodtan elöretolt lerakatukig. T-80 ellenében pusztàn mennyiségben mérve csak 25% pluszt tudnak felmutatni. :D Szóval inkàbb löszer hiànya miatt halnàl meg, nem azért mert van.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 135
59 687
113
Nem akkor vonulnak vissza Leopardok amikor elfogyott a lőszer a toronyból, hanem akkor ha már alig van a harckocsiban. Tehát ha a 44 lőszerből ellőttek 40-et, nem pedig a 16-ból 12-t, ellenben a T-80-al amik akkor húzódnak vissza,ha ellőttek a 28-ból 24-et (az meg egészen érdekes csúsztatás, hogy a pár 100 darabos T-80-al példálózol a több 1000-es T-72 helyett csak azért mert a T-72-nek 22 lőszeres a töltőgépe). Ami pedig a T-80-as okfejtésedet illeti: Egy T80 szakasz 3 harckocsi ami összesen 3X28=84 lőszer ellőhető lőszert jelent (nem a tartalék lőszer nem számolhatjuk a harcok közben ellőhető közé mert a krauszert újratölteni harc közben lehetetlen annyira lassú és bonyolult feladat). Egy Leopard 2 szakasz 4 harckocsi összesen 4x42=128 ellőhető lőszer. Miért ennyi? Mert az sem elképzelhetetlen, hogy minden lövés után fordítanak a tornyon és a teknőből tölti az ágyút a töltőkezelő. Így csökken a tűzgyorsaság (bár az orosz töltőgép átlag 8-10 másodperces töltési sebessége* így is hozható), de megmarad a harcképesség.Ugyanezt a T-80-nál nem tudod megtenni, mert kézzel tölteni még annál is nagyobb katasztrófa, mint újratöltenia tárat.

*A T-72-nél a minimum töltési idő 7,5 sec a maximum pedig 15 sec. A T-80-nál ugyanez 7,1sce és 19,5 sec.

Az elméleted ott hibázik, hogy a tartalék lőszert (16 db) teljes áttöltési ideje több, mint 20 perc....
Ha csak egyesével töltik, akkor lassabb, 2-3 perc is lehet darabja a toronnyal való játékot is figyelembe véve.
Persze az ellenség a fronton ezt megvárja.
:D

Amúgy is a Leclerc topikjában vagyunk, annak több lőszere van az automatában 16 vs. 22 és gyorsabb is újra tölteni. Szóval a Leclerc nyert ;)
 
  • Tetszik
Reactions: Mark1993 and Catles

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 135
59 687
113
Jön utànad x Leopard 2 amik pàr perces belsö pakolàs utàn szétlönek téged, a felmentésedre érkezök egy részét, aztàn megint pàr perces pakolàs utàn még kivégzik a logisztikàdat és annyi löszerrel amit te a kivonàsra szàntàl, szépen visszahúzódnak a közben nyugodtan elöretolt lerakatukig.

Mi? :D
Ha jól értem a Leopárd 2 mindenkit szétlő, a logisztikát is. Oksa. hogyne :cool:
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 272
84 000
113
Oksa. A T-80 kivételével pont annyi plusz löszered van amivel visszaindulhatsz feltöltésre. Jön utànad x Leopard 2 amik pàr perces belsö pakolàs utàn szétlönek téged, a felmentésedre érkezök egy részét, aztàn megint pàr perces pakolàs utàn még kivégzik a logisztikàdat és annyi löszerrel amit te a kivonàsra szàntàl, szépen visszahúzódnak a közben nyugodtan elöretolt lerakatukig. T-80 ellenében pusztàn mennyiségben mérve csak 25% pluszt tudnak felmutatni. :D Szóval inkàbb löszer hiànya miatt halnàl meg, nem azért mert van.
Abba bele se mentem, hogy egy Leopard 2 szakasz 4 harckocsi a T-80 szakasz meg csak 3, tehát ha egy Leopard 2 harcközben pakol át terepfedezett mögött pár perc alatt, akkor is pont annyi harckocsi marad védeni, mint amennyi egy teljes T-80 szakasz létszáma. És még egszer kihangsúlyozom: a T-80-at és aT-72-t nem lehet harc közben terepfedezett mögött újratölteni annyira lassú és bonyolult feladat a töltőgép újratöltése (amihez kell a parancsnok é saz irányzó is, ellenden a Leopard 2 újratöltéséhez nem kell csak a töltőkezelő).
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 135
59 687
113
Abba bele se mentem, hogy egy Leopard 2 szakasz 4 harckocsi a T-80 szakasz meg csak 3, tehát ha egy Leopard 2 harcközben pakol át terepfedezett mögött pár perc alatt, akkor is pont annyi harckocsi marad védeni, mint amennyi egy teljes T-80 szakasz létszáma. És még egszer kihangsúlyozom: a T-80-at és aT-72-t nem lehet harc közben terepfedezett mögött újratölteni annyira lassú és bonyolult feladat a töltőgép újratöltése (amihez kell a parancsnok é saz irányzó is, ellenden a Leopard 2 újratöltéséhez nem kell csak a töltőkezelő).

Mondjuk a németeknek van 300 db leopárdja, az oroszoknak meg csak a T-80BV/U/BVM-ből volt 500+ db....
De németek többen is vannak már :rolleyes:

És ez még mindig a Leclerc topik, szóval ne Leopárdozzunk már itt is!
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 135
59 687
113
Mintha ez lenne a dolga, de hàt ez mellékes :D
Elméletben én is sok jó nőtt megcsináltam már, hiszen férifiként ez a dolgom.
A valóságban meg minden sikernek örül az ember, mert a játékot többen is játszik.
Kb. ez vonatkozik az általad fölvázolt elméletre is.
 
  • Vicces
Reactions: Catles

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 272
84 000
113
Na meg azzal sem dicsekedtünk, hogy pl a T-80 és T-80B-ben 28+7 lőszer van és csak a marginális mennyiségű T-80U-ban van 28+17 lőszer.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 631
71 763
113
Elméletben én is sok jó nőtt megcsináltam már, hiszen férifiként ez a dolgom.
A valóságban meg minden sikernek örül az ember, mert a játékot többen is játszik.
Kb. ez vonatkozik az általad fölvázolt elméletre is.
Ööö, konkrétan erre a buta kis elméletre törekszik a gyakorlatban a sok buta tàbornok amikor hadat vezet.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 272
84 000
113
Az elméleted ott hibázik, hogy a tartalék lőszert (16 db) teljes áttöltési ideje több, mint 20 perc....
Ha csak egyesével töltik, akkor lassabb, 2-3 perc is lehet darabja a toronnyal való játékot is figyelembe véve.
Persze az ellenség a fronton ezt megvárja.
:D

Amúgy is a Leclerc topikjában vagyunk, annak több lőszere van az automatában 16 vs. 22 és gyorsabb is újra tölteni. Szóval a Leclerc nyert ;)
Mi tart abban 20 percig?
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 753
113
De azt is mondhatnám, hogyha a lőszerjavadalmazás 50%-a repeszlőszer, akkor melyiknek van több pct-je?
A 8 vagy a 14 db a nagyobb szám?

Ott vérzik el az elmélet ütőeresen, hogy a HH alatt a Leok egyáltalán nem vittek repeszlőszert, talán nem is volt, a T széria viszont igen. A Leopardnál, Abramsnél csak APFSDS és HEAT-MP volt, az utóbbit egyben repeszlőszernek is használhatták…
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 135
59 687
113
Ott vérzik el az elmélet ütőeresen, hogy a HH alatt a Leok egyáltalán nem vittek repeszlőszert, talán nem is volt, a T széria viszont igen. A Leopardnál, Abramsnél csak APFSDS és HEAT-MP volt, az utóbbit egyben repeszlőszernek is használhat

Jó is az amikor BRDM-ekre meg UAZ-okra lősz majd velük... Nem is írok erre semmit inkább. Gyalogságot meg majd szemmel verik.... :)
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Csak hogy offoljak itt egy kicsit...
AMX-56-Leclerc-4-1.jpg