Leclerc (Franciaország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 470
84 529
113
Tekintve, hogy a Leclerc-et Franciaországon kívül az UAE rendszeresítette, meg újonnan egy kevéskét Jordánia, és Kourou-ban sincs ellen, pedig oda is vittek Leclerc-eket, békeidőben nem használják ki ezt a feature-t.
Leclercen békeidőn kívül sem látni ezt a szerkezetet.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 214
17 148
113
Leclercen békeidőn kívül sem látni ezt a szerkezetet.

Tudtommal csak Jemenben háborúztak, máshol nem, ott meg az eleve szétlőtt/ romos tájon mit lehetne még pluszban semmivé lőni ? Meg ahova nem tud a Leclerc belőni, azt kiegészíti a BMP-3-as is.

qmW1NFF.jpg


Ez a szerkezet nagy intenzitású tankcsatákra való, és olyan volt-e az elmúlt 20 évben ?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 470
84 529
113
Tudtommal csak Jemenben háborúztak, máshol nem, ott meg az eleve szétlőtt/ romos tájon mit lehetne még pluszban semmivé lőni ? Meg ahova nem tud a Leclerc belőni, azt kiegészíti a BMP-3-as is.

qmW1NFF.jpg


Ez a szerkezet nagy intenzitású tankcsatákra való, és olyan volt-e az elmúlt 20 évben ?
Az a lőszertároló elsősorban a védelmet szolgálja nem a tűzerőt. A használata ellen nem érv az, hogy nincs mit szétlőni. Szóval attól, hogy nincs mit szétlőni még lőnek a Leclercre így indokolt lenne a használata, ha lenne...
 
  • Tetszik
Reactions: Chima3ra and Wilson

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 214
17 148
113
Az a lőszertároló elsősorban a védelmet szolgálja nem a tűzerőt. A használata ellen nem érv az, hogy nincs mit szétlőni. Szóval attól, hogy nincs mit szétlőni még lőnek a Leclercre így indokolt lenne a használata, ha lenne...

A sofőr melletti lőszertárolóból kábé minden harckocsinál, még a Leclerc-re is igaz, nem csak a sokat szidott Leopárdnál, csak úgy lehet vételezni, ha teljesen kifordítják a tornyot. És a másik, az autotöltőbe be is kell ezeket pakolgatni, vagy előlről, vagy hátulról. A sofőr melletti tároló csak kínjukban tervezett tartaléklőszertároló.

Ez, amit pluszba terveztek, teljesen leegyszerűsít mindent.

De itt alapból a Leclerc-ek is el vannak hanyagolva, alig vannak járatva, helyettük gyarmati hadviselésre megteszik a gumikerekesek is, valami löveggel felszerelve.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 470
84 529
113
A sofőr melletti lőszertárolóból kábé minden harckocsinál, még a Leclerc-re is igaz, nem csak a sokat szidott Leopárdnál, csak úgy lehet vételezni, ha teljesen kifordítják a tornyot. És a másik, az autotöltőbe be is kell ezeket pakolgatni, vagy előlről, vagy hátulról. A sofőr melletti tároló csak kínjukban tervezett tartaléklőszertároló.

Ez, amit pluszba terveztek, teljesen leegyszerűsít mindent.

De itt alapból a Leclerc-ek is el vannak hanyagolva, alig vannak járatva, helyettük gyarmati hadviselésre megteszik a gumikerekesek is, valami löveggel felszerelve.
Ez megint mellébeszélés. Mutass csak 1 példát ennek a használatára. Tudod van egy olyan érzésem, hogy ez is csak olyan rendszer amit megterveztek kipróbáltak, de a kutya se rendszeresítette.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 214
17 148
113
Ez megint mellébeszélés. Mutass csak 1 példát ennek a használatára. Tudod van egy olyan érzésem, hogy ez is csak olyan rendszer amit megterveztek kipróbáltak, de a kutya se rendszeresítette.

Élesben én sem láttam, csak valami magazinban / brossúrában, hogy ez is opció a Leclerc-hez, amint megrendelő kéri.
 
W

Wilson

Guest
Fantazmagóriád vs. valóság:
"Az újabb technológiák olyan fejlődést hoztak, mint az inert habbal töltött tankok a detonáció megelőzésére. Ez a hab egy nyitott cellás hab, amely hatékonyan osztja fel a maradék tüzelőanyag feletti gázteret több ezer kis helyre, amelyek egyike sem tartalmaz elegendő gőzt az égéshez. Ez a hab az üzemanyag kicsapódásának csökkentésére is szolgál . Ennek a technológiának a fő gyártói közé tartozik a Hutchinson, az Amfuel ( Zodiac) (korábban Firestone ), Meggitt (korábban Goodyear ), Robertson Fuel Systems, GKN USA és FPT Industries . Az FPT ma már a GKN része. Katonai felhasználásra a harckocsik MIL-DTL-27422 (beleértve az ütközésbiztonsági követelményeket) vagy MIL-DTL-5578 (nem ütközésveszélyes) minősítéssel rendelkeznek."

A HEAT töltetek egy kb. 1 cm-es lyukat lőnek a tartályba, kb. mint egy 7.62-s lövedék.
Más hatás a frontpáncél mögé tett tartályokat nem éri.
Ilyen tartályai vannak a Mekavának, M1 Abramsnak, Leclercnek például. Előbbieket számtalanszor találták már el, egyik sem robbant fel az üzemanyag miatt....
Gondolom mert olyanok tervezték ezeket akik értenek hozzá....
De még a vékonyabb falú üzemanyag tartállyal szerelt orosz tankok sem robban fel ettől, sőt....
De tudom, persze, mi nem látjuk a valóságot.... ;)
Utána néztem amire te hivatkozol szabványok a repülőgépek üzemanyagtartályainak ütközésvédelmére és kézi lőfegyverek (elleni) ballisztikus védelmére vonatkoznak, csakhogy egy ATGM találat nem ez a kategória, erre bizonyíték pont a
302-es számú Leclerc (Jemen) amelyből az ATGM találat után folyt az üzemanyag, a te hozzászólásod alapján ilyennek nem kellett volna bekövetkeznie az öntöltő üzemanyagtartálynak pontosan ezt kellett volna megakadályoznia , de mint látható a felvételen ezt nem tette meg...
 
  • Tetszik
Reactions: Kopi2000

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 214
17 148
113
Persze mert pont annyira van ez is rendszerben mint az auto töltős Abrams

Az Abrams autotöltőssé modernizálásához komplett újtervezésű és gyártású torony kell, nem lebutítottan a meglevőbe belevágják a töltőautomatát, ahogy a reklámanyagban mondják.

Ez a tartaléklőszertároló viszont nem módosítja a Leclerc működését, kábé olyan, mintha a farzsebembe rakok valamit, 5 perc barkácsmunkával felcsavarozzák a Leclerc fenekére és jónapot.

Feel the Difference.
 
S

speziale

Guest
Az Abrams autotöltőssé modernizálásához komplett újtervezésű és gyártású torony kell, nem lebutítottan a meglevőbe belevágják a töltőautomatát, ahogy a reklámanyagban mondják.

Ez a tartaléklőszertároló viszont nem módosítja a Leclerc működését, kábé olyan, mintha a farzsebembe rakok valamit, 5 perc barkácsmunkával felcsavarozzák a Leclerc fenekére és jónapot.

Feel the Difference.

Mondod te… a valóság meg az, hogy ez csak egy koncepció volt és senki nem használja…

Feel the difference
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 214
17 148
113
A probléma az, hogy éles helyzetben nem tudsz ildomos kiszállni töltögetni a személyzetnek.

A sofőr melletti lőszertároló használatával, hogy oldalra teljesen kifordítja a tornyát a gép, de még azután is be kell rakni a toronytárolóba, az is éles helyzetben huzamosabb időre kiesést eredményez a harcokból.

A Leclerc-nél az automatát azt belülről, vagy kívülről töltik fel ? Valaki ezt megszakérthetné.

yFsxzMR.jpg
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 167
130 483
113
A Leclerc-nél az automatát azt belülről, vagy kívülről töltik fel ? Valaki ezt megszakérthetné.
Ha kívülről töltenék nem lenne belső tartalék lőszer tárolója. Egy harckocsinál a kívülről töltés harcászatilag szerintem nagyon necces. Mivel akkor a töltést végrehajtó legénység teljesen végtelen. A tartalék lőszertárolónak meg pont az lenne a lényege, hogy ne kelljen visszamenni az ellátópontig hanem rövid megállásban meg tudd tölteni a lőszertárolód menetben.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 214
17 148
113
Ha kívülről töltenék nem lenne belső tartalék lőszer tárolója. Egy harckocsinál a kívülről töltés harcászatilag szerintem nagyon necces. Mivel akkor a töltést végrehajtó legénység teljesen végtelen. A tartalék lőszertárolónak meg pont az lenne a lényege, hogy ne kelljen visszamenni az ellátópontig hanem rövid megállásban meg tudd tölteni a lőszertárolód menetben.

A Leclerc-nél a sofőr melletti lőszertároló az a lövegirányzó oldalán van, ha abból is töltenek, akkor a lövegirányzó tag munkálkodása miatt is kiesik megint a gép.

Ha meg kívülről töltenek, mondjuk a Pk csinálja a pakolászást, a mellette levő gépek meg fedezik, ők nem magányosan harcolnak, mint az Orosz / Ukrán gépek.

A Black Eagle és a Jatagán toronyhátulos lőszertároló dobozát a Leclerc is ihlette, és azoknál kívülről töltik újra, gyorsabb / lassabb tempóban.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 167
130 483
113
A Leclerc-nél a sofőr melletti lőszertároló az a lövegirányzó oldalán van, ha abból is töltenek, akkor a lövegirányzó tag munkálkodása miatt is kiesik megint a gép.

Ha meg kívülről töltenek, mondjuk a Pk csinálja a pakolászást, a mellette levő gépek meg fedezik, ők nem magányosan harcolnak, mint az Orosz / Ukrán gépek.

A Black Eagle és a Jatagán toronyhátulos lőszertároló dobozát a Leclerc is ihlette, és azoknál kívülről töltik újra, gyorsabb / lassabb tempóban.
Egy sima aknavatővel le lehet takarítani a kint lévő legénységed ha van egy tüzérségi megfigyelő aki irányítja a tüzet. Szerintem egyértelmű hogy miért nem látod ezt a cuccot azon az egy darab képen kívül sehol sem.

A harcászati alkalmazása túl sok hátránnyal jár.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 214
17 148
113
Egy sima aknavatővel le lehet takarítani a kint lévő legénységed ha van egy tüzérségi megfigyelő aki irányítja a tüzet. Szerintem egyértelmű hogy miért nem látod ezt a cuccot azon az egy darab képen kívül sehol sem.

A harcászati alkalmazása túl sok hátránnyal jár.

Az aknavető nem csak a kiszállt személyzetre jelent veszélyt, hanem bármi harckocsi toronytetejét beveri, még az Abrams-ét is, mert 20 mili biliacél, és nagyméretű tátongó lyuk a személyzeti térre, ott meghaltakkal.

Az aknavető használatához is kell valami megfigyelés, nem pedig vakon, eszetlenül lövöldöznek a védők vele, vagy igen ? Pl. az ilyen Líbiai / Szír / Iraki / Jemeni lázongók a kezdetleges, made-in-hátsóudvar mozsárágyúikkal is eleve pontatlanul lőttek, és ezt koronázták, hogy IPad-el próbáltak tüzet vezetni, ami a fotón jól mutat, de ugyanolyan semmitérők voltak.

Mindenki, az Oroszok, az Amik, vagy épp a Franciák enyhe arroganciából teljesen lenézhetik az ellent, én is a saját erőfölényben bízva ezzel a külső függesztésű tartaléklőszertárolóval egyénileg kísérleteznék.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 167
130 483
113
Az aknavető nem csak a kiszállt személyzetre jelent veszélyt, hanem bármi harckocsi toronytetejét beveri, még az Abrams-ét is, mert 20 mili biliacél, és nagyméretű tátongó lyuk a személyzeti térre, ott meghaltakkal.

Az aknavető használatához is kell valami megfigyelés, nem pedig vakon, eszetlenül lövöldöznek a védők vele, vagy igen ? Pl. az ilyen Líbiai / Szír / Iraki / Jemeni lázongók a kezdetleges, made-in-hátsóudvar mozsárágyúikkal is eleve pontatlanul lőttek, és ezt koronázták, hogy IPad-el próbáltak tüzet vezetni, ami a fotón jól mutat, de ugyanolyan semmitérők voltak.

Mindenki, az Oroszok, az Amik, vagy épp a Franciák enyhe arroganciából teljesen lenézhetik az ellent, én is a saját erőfölényben bízva ezzel a külső függesztésű tartaléklőszertárolóval egyénileg kísérleteznék.
"Az aknavető nem csak a kiszállt személyzetre jelent veszélyt, hanem bármi harckocsi toronytetejét beveri, még az Abrams-ét is, mert 20 mili biliacél, és nagyméretű tátongó lyuk a személyzeti térre, ott meghaltakkal."

ott írtam, hogy ha van tüzérségi megfigyelő.... De nem kell eltalálni sem ha éppen feltöltés közben kapod a kint tevékenykedő legénységet mert egy mellénél is lekarítja a gépről őket a repeszfelhő.


De a franciák nem használják ezt a tárolót, szerintem ez elhalt. De harcászati alkalmazásban ahog a kívülről töltős RCWS-s tornyok is ez elég erős hátrány.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and Pogány

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 214
17 148
113
De a franciák nem használják ezt a tárolót, szerintem ez elhalt. De harcászati alkalmazásban ahog a kívülről töltős RCWS-s tornyok is ez elég erős hátrány.

Azt is lajstromba kell gyűjteni, hogy a Franciák hol harckocsiznak, pl. Maliban a Boko Haram ellen megteszi az AMX-10 RC vagy az AMX-30-as is, nemhogy Leclerc-et kelljen vinni. És Kourou-ban vannak, de mi ellen ?

Háborús helyzetben a katonák szoktak non-standard kiegeket is beszerezni, én örömmel felszerelném a gépemre ezt a feature-t, ami végülis nem saját barkácsmunka, hanem csak gyári prospektusban felajánlott cucc.