Leclerc (Franciaország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 345
113
Miért csapsz ekkora hisztit a DU lőszer ellen, és a WHA mellett ?

Szerinted az USA is miért használ otthonra DU lőszert, és exportra meg WHA-t ad ?

És az Oroszok dettó ?

És a Franciák miért lennének kivételek ?
Az amerikaiak azért DU-t használnak mert kb újrahasznosított szemét. De a franciáknak és az oroszoknak is ezért van (a használják az erős túlzás).
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 055
113
Az amerikaiak azért DU-t használnak mert kb újrahasznosított szemét. De a franciáknak és az oroszoknak is ezért van (a használják az erős túlzás).

És akkor a Britek miért találták fel a Chieftain-hez, annak idején ? A közhiedelemmel ellentétben nem az USA / Franciaország / Szovjetunió a DU úttörője, hanem a Britek.


Az Isten páncéltörő lövedéknek is teremtette az uránt, nem csak energiatermelésre meg atombombának. Amint elérhetővé vált az APFSDS, szintén a Britek próbáltak meg belőle azt csinálni, már 1976-ban, csak a gyártási folyamatok veszélyes üzem volt, meg a késztermék instabil, mérgező, és tökéletesítési félretették, de 1991-ben siettetve amennyit lehetett, gyártattak belőle. És most is van DU lőszerük, az előzőt felváltva.

L26A1 APFSDS : It was developed under the CHARM 1 (CHallenger ARMament 1) programme and can be fired from both the L11 gun in and the L30 gun. It has a depleted uranium long rod penetrator surrounded by an aluminium alloy sabot. The L26A1 shot and the less-volatile L14 bag charge combination is known as the JERICHO round[6] (Jericho 1 with the L8 charge and Jericho 2 with the L14 charge). The Jericho 1 combination was about 15% better in penetration terms than the L23A1 and closer to 25% when fired from the L30A1 gun with the L14 charge.

L27A1 APFSDS : Also known as CHARM 3 (CHallenger ARMament 3), it features a longer penetrator made of depleted uranium to defeat complex armour arrays and advanced forms of ERA.


Lőportöltet / hajtótöltet is a kulcsa az egésznek, az M829-es szériánál is heveségésű, erőteljes, ott is 20 - 25 % pluszot ad.

Beszédes, hogy a 105-ös DU M900-as hozta a 120-as WHA DM 33-as teljesítményét.


Aki teheti, DU-val él, ez valami Német kényszerképzet, hogy az atom az rossz.
 
Last edited:

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 055
113
Kijövetelekor a Leclerc bírt a leghosszabb löveggel, L/52-essel. Az Abrams-re kísérletileg felszerelték az L/55-öst, de hogy ki tudja miért, nem vitték sorozatgyártásba. Pedig L/55 + M829 az lett volna a mindent lebíró.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 345
113
Kijövetelekor a Leclerc bírt a leghosszabb löveggel, L/52-essel. Az Abrams-re kísérletileg felszerelték az L/55-öst, de hogy ki tudja miért, nem vitték sorozatgyártásba. Pedig L/55 + M829 az lett volna a mindent lebíró.
Azért mert a DU-nak nem jó a nagy sebesség, ezért nincs hosszabb cső mai napig az Abramshez. Fura hogy ekkora DU "fan" vagy de még ezt sem tudod.
Lehet, hogy nem fan boykodni kéne.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 006
113
Azért mert a DU-nak nem jó a nagy sebesség, ezért nincs hosszabb cső mai napig az Abramshez. Fura hogy ekkora DU "fan" vagy de még ezt sem tudod.
Lehet, hogy nem fan boykodni kéne.

Ez azért nem egészen így van....
Az alacsonyabb sebességet úgy oldják meg, hogy az USA lőszerek szegényített urán áthatolója hosszabb, mint például a németek wolframötvözet rúdjai.
Magyarán nagyobb a tömege az USA nyílnak, így a kezdősebessége is alacsonyabb, miközben 2 km-en is alig lassul.
Ugyan ezért tartom jobbnak az USA szegmentált nyíllövedékeit is, mint bárki mását.
Ugye az M829A3 esetén az elvi felépítés az lenne, hogy van egy kb. 892 mm (teljes) hosszú lövedéked, abból kb. 750-800 mm lehet maga az áthatoló rúd és ennek az elején van egy 100 mm-s szegmens (acél), amit eltörhet az ERA.
Most ha van egy ugyan ilyen nyilad ami csak 600 mm hosszú wolfram, és abból 100 mm az első szegmens akkor több energiát vesztesz az ERA-n való átütés során, mint a hosszabb amerikai rúd esetén. Ez egyszerű arányszámítás.
Ezért is lepet meg, hogy szerintük a 2020 NEO (vagy mi) jobb teljesítményű kinetikus lövedék, mint az ő M829A4-esük.

De a lényeg amit mondani akartam, hogy a DU esetén az alacsonyabb kezdősebességet nehezebb lövedékkel érik el.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 345
113
Ez azért nem egészen így van....
Az alacsonyabb sebességet úgy oldják meg, hogy az USA lőszerek szegényített urán áthatolója hosszabb, mint például a németek wolframötvözet rúdjai.
Magyarán nagyobb a tömege az USA nyílnak, így a kezdősebessége is alacsonyabb, miközben 2 km-en is alig lassul.
Ugyan ezért tartom jobbnak az USA szegmentált nyíllövedékeit is, mint bárki mását.
Ugye az M829A3 esetén az elvi felépítés az lenne, hogy van egy kb. 892 mm (teljes) hosszú lövedéked, abból kb. 750-800 mm lehet maga az áthatoló rúd és ennek az elején van egy 100 mm-s szegmens (acél), amit eltörhet az ERA.
Most ha van egy ugyan ilyen nyilad ami csak 600 mm hosszú wolfram, és abból 100 mm az első szegmens akkor több energiát vesztesz az ERA-n való átütés során, mint a hosszabb amerikai rúd esetén. Ez egyszerű arányszámítás.
Ezért is lepet meg, hogy szerintük a 2020 NEO (vagy mi) jobb teljesítményű kinetikus lövedék, mint az ő M829A4-esük.

De a lényeg amit mondani akartam, hogy a DU esetén az alacsonyabb kezdősebességet nehezebb lövedékkel érik el.
Ugyanaz a lőszer hisszabb csőből kilőve gyorsabb. Ezért nincs hosszabbcső. Nem akarják, hogy gyorsabb legyen, mert az a becsapódásnál nem optimális a DU-nak.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 006
113
Ugyanaz a lőszer hisszabb csőből kilőve gyorsabb. Ezért nincs hosszabbcső. Nem akarják, hogy gyorsabb legyen, mert az a becsapódásnál nem optimális a DU-nak.

Dudi, folyamatosan növelik a torkolati energiát is, ami rövidebb csőből is nagyobb sebességet jelent :)
Ezért kompenzálnak a rúd tömegének növelésével, pl. már 10 kg körül van az M829A3 rúdja, miközben a sima M829-es csak 7 kg-os volt! (teljes lövedék)
Az M829-es a kisebb súly miatt 1670 m/s-et ért el 8,1 kg-nyi hajtóanyaból, miközben az M819A3 1555 m/s-el nagyobb erejű 8.7 kg-nyi hajtóanyagból.

Én inkább arra gondolok, hogy úgy számolták ki a dolgot, hogy az L44-es cső végén elérik a lövedék maximális sebességét, és a hosszabb csőben (hiába hosszabb) nem gyorsulna tovább a lövedék. Így fölösleges a hosszabb ágyú. (városi harcban még zavaró is)
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 055
113
A DU lőszerek és löveghossz kérdését itt a Leclerc topicjában folytassuk, vagy az Abrams-ében ?
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 055
113
Amúgy én technológiai szempontból a K2-vel vagyok nagyobb barátságban.

És a Leclerc-ről mi a véleményed ?


Nekem az Abrams, a Leclerc, és a T-84-120 Jatagán vannak első helyen. Mondom úgy, hogy az Abrams-re is ráférne a modernizáció, mint az autotöltő.

A Chally az Brit, ez mindent elmond róla, de úgy is kedvelem. A Merkavánál sem zavar, hogy unortodox, megértem, és elfogadom.

A Leó 2-es és az Ariete sajnos nem kedvelem őket.

A K2-es Black Panther az szeretne lenni, mint a Leclerc, csak szerényebb kivitelben.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 149
130 383
113
És a Leclerc-ről mi a véleményed ?


Nekem az Abrams, a Leclerc, és a T-84-120 Jatagán vannak első helyen. Mondom úgy, hogy az Abrams-re is ráférne a modernizáció, mint az autotöltő.

A Chally az Brit, ez mindent elmond róla, de úgy is kedvelem. A Merkavánál sem zavar, hogy unortodox, megértem, és elfogadom.

A Leó 2-es és az Ariete sajnos nem kedvelem őket.

A K2-es Black Panther az szeretne lenni, mint a Leclerc, csak szerényebb kivitelben.
Én àltalàban a franciák megoldásiért nem vagyok oda mivel nagyon a saját fejük után mennek pár kérdésben aztán csak vakarja az ember a fejét hogy ez most mi is akar lenni.

A mindenféle 1 példányos protós izékkel meg foglalkozni sem érdemes mivel gyakorlatilag nem léteznek.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 055
113
Én àltalàban a franciák megoldásiért nem vagyok oda mivel nagyon a saját fejük után mennek pár kérdésben aztán csak vakarja az ember a fejét hogy ez most mi is akar lenni.

A mindenféle 1 példányos protós izékkel meg foglalkozni sem érdemes mivel gyakorlatilag nem léteznek.

A Leclerc és a K2-es Black Panther ugyanazok, csak a 22-es autotöltő az többet fogad, mint a 16-os, vagy nem ?

A prototípusoknak szerintem van létjogosultsága, mert amit kibányásztam, az autotöltős és sok más újított felszereltségű Abrams-et az 1994-95-ös költségvetési évre tervezték, csak érdemi ellenség hiányában lefújták. A Szovjetunió és az USA a csúcsponton 440 mrd-t költött, az Oroszok lesüllyedtek a 150 / 100 / 60 mrd-s költségvetésre, és volt idő, hogy az USA is csak 220 mrd-t költött, de alább nem adták, és visszatértek 400-ra, onnan 600 - 700-ra, és megint emelni tervezik a plafont.

És attól is függ, hogy hova kellenek-e, pl. Afgánba értelmetlen harckocsit vinni, Irakba meg tökéletesen megteszi az alapmodell, nem kell a teljesen modernizált.

Az Ukránok mind a mai napig katonai parádékra előszedik a T-84-120-ast, működőképesen, és szépen is néz ki, nem pedig eszi a rozsda valamelyik isten háta mögötti roncstelepen, csak a háború előtt is koldusszegények voltak az olyan színvonalú harckocsihoz. Az Oroszok hülyesége is, hogy a T-72B3-féle karusszeles öngyújtókat erőltetik ...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 006
113
A mindenféle 1 példányos protós izékkel meg foglalkozni sem érdemes mivel gyakorlatilag nem léteznek.

Pontosan. Sorozat gyártású tankokról érdemes beszélgetni. A prototípusok maximum technikai érdekességek.

A Leclerc és a K2-es Black Panther ugyanazok,

Nem, nem ugyan azok. Az elv hasonló ami mentén épültek, de két teljesen különböző fejlesztésű harckocsi.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 055
113
Pontosan. Sorozat gyártású tankokról érdemes beszélgetni. A prototípusok maximum technikai érdekességek.

Vannak kudarcot vallott prototípusok, meg vannak a költségvetés csökkentés áldozatául esett, de működő gépek, amik várnak a szebb napokra.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 055
113
Szerintem meg mielőtt osztod itt az észt nézd meg azt a cikket amit a Leclerc topikban beraktam, ami pedig az üzemanyagot illeti ha abban a harckocsiban 2/3 v 1/2 van az üzemanyagszínt és berobban az ATGM találat nyomán az üzemanyag akkor az egész harckocsi tűzgolyóvá válik.

A Leclerc feature-je az is, hogy a 22-es autotöltőbe és a 16-os, motortérhez közeli, felhajtható tartaléklőszerhordozóba töltenek, és a sofőr melletti rekeszt kukázzák.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 345
113
A Leclerc feature-je az is, hogy a 22-es autotöltőbe és a 16-os, motortérhez közeli, felhajtható tartaléklőszerhordozóba töltenek, és a sofőr melletti rekeszt kukázzák.
Mutasd már meg, hogy ezt mikor és ki használta, mert van egy olyan gyanúm, hogy csak megtervezték, de a kutya se rendelte meg.
 
  • Tetszik
Reactions: Chima3ra

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 055
113
Mutasd már meg, hogy ezt mikor és ki használta, mert van egy olyan gyanúm, hogy csak megtervezték, de a kutya se rendelte meg.

Tekintve, hogy a Leclerc-et Franciaországon kívül az UAE rendszeresítette, meg újonnan egy kevéskét Jordánia, és Kourou-ban sincs ellen, pedig oda is vittek Leclerc-eket, békeidőben nem használják ki ezt a feature-t.