Leclerc BAYARD, a felszerelt modulokkal, közismert kinézetben
Leclerc (Franciaország)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mi az a vastag burkolat a lövegen?
Olyan ez mint a citroen bx,jó,jó,de nem kéne,a T90-et felfaszázni elektronikával,és kész,gondolom ennek az árán is adnak 2-3db T90-et.
Olyan ez mint a citroen bx,jó,jó,de nem kéne,a T90-et felfaszázni elektronikával,és kész,gondolom ennek az árán is adnak 2-3db T90-et.
Ha a csövön lévőre gondolsz akkor az egy hőkiegyenlítő köpeny.
Általába műanyag, a funkciója az egyenletes csőmelegedés.
S
speziale
Guest
Ennek azért várjuk ki a végét.
A Megvalósult alacsony profilú tornya meg a Leclercnek van, csak mondom
Az, hogy a németeknek eszükbe jutott valami, de nem sikerült... hm
beszélsz megint hülyeséget....legalább a saját magad által berakott forrást értelmezhetnéd/megnézhetnéd:
a csávó szinte teljes törzzsel kint van a toronyban
egyébként meg csak úgy mondom, hogy a Leclerc tornyában a crew compartment nagyobb mint a Leopard-ban:
Leopard: 1,6m2, Leclerc: 1,7 m2
egyébként meg a svédeknek nem nagyon tetszett a francia toronymegoldás, mert őgy értékelték, hogy így nagyon sok a weak spot...és ezen az sem változtatott, hogy a francik is csináltak egy Mexas kiegészítő elemekkel felpimpelt verziót:
Ez az:beszélsz megint hülyeséget....legalább a saját magad által berakott forrást értelmezhetnéd/megnézhetnéd:
a csávó szinte teljes törzzsel kint van a toronyban
egyébként meg csak úgy mondom, hogy a Leclerc tornyában a crew compartment nagyobb mint a Leopard-ban:
Leopard: 1,6m2, Leclerc: 1,7 m2
egyébként meg a svédeknek nem nagyon tetszett a francia toronymegoldás, mert őgy értékelték, hogy így nagyon sok a weak spot...és ezen az sem változtatott, hogy a francik is csináltak egy Mexas kiegészítő elemekkel felpimpelt verziót:
S
speziale
Guest
beszélsz megint hülyeséget....legalább a saját magad által berakott forrást értelmezhetnéd/megnézhetnéd:
a csávó szinte teljes törzzsel kint van a toronyban
A parancsnok följebb ül, mint a lövész.
A piros a páncélzat. Szívesen megnéznék egy ilyen képet a Leopárd 2-ről is
Gondolom nagyon frusztrál téged, hogy francia torony lesz az új csodatankon, a németett meg kidobták XD
Az még mennyire fog frusztrálni, amikor szétválik a projekt, és a francia Leclerc alvázon lesz majd a modernebb, laposabb francia torony a 140 mm-s Nexter ágyúval, a németek meg maradnak ahol voltak, mert igazából nincs semmilyük.
Azért ebből még a jó meglátások mellett is erősen süt a megszokott elfogultság.A parancsnok följebb ül, mint a lövész.
A piros a páncélzat. Szívesen megnéznék egy ilyen képet a Leopárd 2-ről is
Gondolom nagyon frusztrál téged, hogy francia torony lesz az új csodatankon, a németett meg kidobták XD
Az még mennyire fog frusztrálni, amikor szétválik a projekt, és a francia Leclerc alvázon lesz majd a modernebb, laposabb francia torony a 140 mm-s Nexter ágyúval, a németek meg maradnak ahol voltak, mert igazából nincs semmilyük.
Azért ebből még a jó meglátások mellett is erősen süt a megszokott elfogultság.
Majd az élet eldönti, hogy nekem lesz-e igazam vagy sem.
De az eddigi német-francia projektek nagy része végül kuka lett. (kevés sikeres volt)
Az igazság az, hogy a franciáknak egyedül a németek pénze kellene.
Se az új harckocsinál se az 5. generációs repülőnél nincs szükségük a németekre, műszaki oldalról nézve.
Technológiailag mindent is meg tudnak oldani. A problémájuk általában anyagi jellegű.
S
speziale
Guest
A parancsnok följebb ül, mint a lövész.
A piros a páncélzat. Szívesen megnéznék egy ilyen képet a Leopárd 2-ről is
pontosan mit szeretnél látni? ott van a svéd tesztben, hogy a Leopard tornyában a crew compartment kisebb célfelület
Gondolom nagyon frusztrál téged, hogy francia torony lesz az új csodatankon, a németett meg kidobták XD
Az még mennyire fog frusztrálni, amikor szétválik a projekt, és a francia Leclerc alvázon lesz majd a modernebb, laposabb francia torony a 140 mm-s Nexter ágyúval, a németek meg maradnak ahol voltak, mert igazából nincs semmilyük.
valahol vicces a a francia hk gyártással érvelni a némettel szemben a következők ismeretében:
- a Leclerc-et egyedül német hajtáslánccal tudták eladni
- a Leclerc német lőszerrel állt szolgálatba (és a mai napig az a fő lőszere)
- a Leclerc egyetlen külföldi megrendelője az AZUR kiegésztő páncélt német Clara-ra cserélte
- a LEclerc páncélja német Mexas majd AMAP elemeket használ
- a Leclerc legújabb XXI változátában jutottak el a wolfram-titán lapok alkalmazásáig, ami már a C vagy D type Leopard páncélnak a része volt
- a Leclerc a megjelenésekor elégtelen védelemmel lett bevezetve
Valahol vicces a német harckocsigyártással érvelni, amikor:
A Leopárd 1-ben amerikai lövegstabilizátor volt és angol+izraeli lőszerek
A Leopárd 2-ben lévő hőkamerás rendszer amerikai licenc
A Leopárd 2-nek a páncélzata az angol NERA páncél licence....
E mellet:
Azzal adták amivel a vevő kérte.
Természetes a francia DU lőszer a valódi hadi lőszere, a békeidős az exportra is ajánlott DM43-as.
Csak a DU-t nem szeretik reklámozni....
"La seconde munition à l’uranium appauvri fabriquée par Giat Industries est le modèle de 120 mm APFSDS-T OFL 120 F2. Sa production a été lancée en 1996 et elle est capable de percer un blindage de 640 mm à 2 000 mètres . La masse du projectile (pénétrateur et sabot, voir schéma) est de 7,8 kilos. Elle est l’un des modèles de munitions qui équipe le char Leclerc. La présentation de cette munition à l’uranium appauvri a été supprimée dans l’édition 2000 des Matériels français de défense terrestre. Selon une information confirmée par le ministre de la défense, Alain Richard, cette munition a été fabriquée à 60 000 exemplaires :"
Meg eljutottak az ERA alkalmazásáig is, ami nem volt része a Leopárd 2 KWS II-es csomagjának, így a Leclerc XXI körkörös védelme is, feltehetően jobb, mint a KWS II-es leopárdé....
A Leclerc bevezetésekor sokkal jobb védelemmel rendelkezett, mint az akkor szolgálatban álló "B" teches leopárd 2-esek.
A KWS II-es páncélzat az jobb volt, mint a Leclerc S1/2-eké, ellenben 5 évvel az új német páncélcsomag után jött a XXI széria, ami a megítélésem szerint egy jobb körkörös védelemmel bírt, mint a KWS II-es leopárd.
Csak, hogy tegyük helyre a dolgokat!
Az általad lenézett francia hadipar sokkal innovatívabb tankot rakott össze, mint a németek, és nem ez az első alkalom!
Az AMX-30 is magasan a leopárd 1 fölött volt műszakilag, és a Leclerc is előremutatóbb konstrukció a Leopárd 2-nél....
Ugyan ez a helyzet minden más téren is, legyen szó pct. rakétákról, légvédelemről, hajókról vagy éppen a Rafale vs. Typhoon vitárol.
A franciák jobbak, pedig szűkösebb erőforrásból dolgoznak. Én így látom
S
speziale
Guest
az angol lőszerei voltak a legnagyobb gyengesége a Leopard 1-nek...de már kismillió egyszer be lett ide rakva a forrás arra, hogy a németeknek már az 1970-es legelején volt apfsds lőszerük, amivel a T62-t 2km-ről bárhol átlőtték...azt, hogy miért nem kezdték el rendszerbe állítani azt az ileltékes Büro-tól kellene megkérdezni
másrészt nyilván tudod, csak trollkodsz, hogy az angol ágyú és lőszerek voltak a NATO standard-ok ...de nem véletlen, hogy a generációváltás után már senki nem az angol löveget/lőszereket hazsnálta
nem az...csak nem tudod mi az a common modul
nem, nem az....csak ismét tudatlan vagy
na a szokásos hülyeség...
mit állítottam?
hogy a Leclerc a német lőszer licenc változatával került bevezetésre...hol cáfolat az amit írsz???
másrészt tényleg elképesztően jó lenne ha leglább a saját forrásaidat elolvasnád....
"The second depleted uranium ammunition manufactured by Giat Industries is the 120 mm APFSDS-T OFL 120 F2 model. Its production was launched in 1996 and it is capable of piercing 640 mm armor at 2,000 meters. The mass of the projectile (penetrator and sabot, see diagram) is 7.8 kilos. It is one of the ammunition models fitted to the Leclerc tank. The presentation of this depleted uranium ammunition was removed from the 2000 edition of French Land Defense Materials. According to information confirmed by the Minister of Defense, Alain Richard, this ammunition was manufactured in 60,000 copies"
ellenben tudod mi van 2000 óta a francia lőszer gyártással? F1B meg az új Shard lőszer, mindkettő WHA-ból
A Leclerc bevezetésekor sokkal jobb védelemmel rendelkezett, mint az akkor szolgálatban álló "B" teches leopárd 2-esek.
A KWS II-es páncélzat az jobb volt, mint a Leclerc S1/2-eké, ellenben 5 évvel az új német páncélcsomag után jött a XXI széria, ami a megítélésem szerint egy jobb körkörös védelemmel bírt, mint a KWS II-es leopárd.
Csak, hogy tegyük helyre a dolgokat!
hát valóban rendbe kellene tenni a dolgokat, mert megint fals infókkal szórsz tele mindent....
1) amikorra a Leclerc gyártásba került a Leopard 2A4 gyártása már lezárult már a D-type páncélzattal
2) a KWS program fejelsztési része már 1992-ben lezárult:
"Based on the collected test results, the final configuration of the Leopard 2-5 variant was determined at the Mannheim conference in the 1992 year. It was attended by Germany, the Netherlands and Switzerland. This final configuration is also known as the “Mannheim configuration."
vagyis a 2003-ban bevezettt Leclerc XXI és a KWS páncél között 10 év van....az, hogy a HH vége után megcsappantak a katonai költségvetések és emiatt az első L2A5 1995-ben került a BW-hez az nem technológiai kérdés...
ugyanakkor....
3) 1993 eleján a franciák előszériás Leclerc-t tudtak csak küldeni a svéd tesztre, ami tele volt gyerekbetegséggel....ellenben a svéd tesztre elküldött Leo2 improved (=TVM max) az egy full kiforott konstrukció volt, és ez produkálta a legkevesebb hibát és a legnagyobb rendelkezésre állást a teszt során....szóval lehet, hogy papíron hamarabb került a csapatokhoz a Leclerc mint a Leo2A5 csak éppen 1993-ban valójában egy sokkal kevésbé kiforrott technológiai szinten állt még
rögtön gondoltam, hogy szerinted így volt....hahaha....
persze forrás vagy valami az nem ártana....
meg hát ugye alapból kérdés, hogy pontosan melyik Leopard 2 változatról beszélünk, mert a moduláris páncélzatnak köszönhetően eléggé lehetett alakítgatni....
meg pontosan mit is értünk körkörös védelem alatt...csak mert ugye a Leopard-hoz volt egy elég masszív tetőpáncél kitt...ami így néz ki (csakhogy lássuk, nem valami fiszfasz páncéllemezről van szó) :
ebből a szempontból mondjuk egészen bizonyosan nem volt sehol a LEckerc
Az általad lenézett francia hadipar sokkal innovatívabb tankot rakott össze, mint a németek, és nem ez az első alkalom!
Az AMX-30 is magasan a leopárd 1 fölött volt műszakilag, és a Leclerc is előremutatóbb konstrukció a Leopárd 2-nél....
Ugyan ez a helyzet minden más téren is, legyen szó pct. rakétákról, légvédelemről, hajókról vagy éppen a Rafale vs. Typhoon vitárol.
A franciák jobbak, pedig szűkösebb erőforrásból dolgoznak. Én így látom
lehet nagyon innovatív, csak semmit nem tudnak rendesen megtervezni
lehet nagyon innovatív a Leclerc hyperbar motorja, csak éppen 15 évvel az MTU motor után sem tudtak egy megbízható 1500le motort gyártani...ami ráadásul zabálta az üzemanyagot....a svéd teszten annak ellenére, hogy 7 tonnával könnyebb volt majdnem annyit fogyasztott mint az M1....nem is csoda, hogy a görög tenderre már az europowerpack-kal merték csak elvinni...aztán láss csodát, ott már a legjobb fogyáasztású tank lett....
egyébként azt, hogy az Obus-G jó cucc volt, azt leírtam korábban is (azzal aztán tényleg durván tudott volna hentelni a Leopard1)...sőt ha olvastad volna amit a KF51 topikban írtam, akkor tudnád, hogy az EMBT tornyot sem tartom rossznak (csak éppen az L55a1 ágyú kellene belé, meg a Trophy helyett az amap-ads kellene rá...de ez már más tészta)
ugyanakkor nézzük már meg, hogy a nagyon innovatív tankjaik hány tenderen meg összehasonlító teszten kerültek ki győztesen...meg egyelőre nem a Leopard-okat árulják francia cuccokkal tuningolva, hanem fordítva...lehet ám ezek a dolgok nem véletlenek...
Ezt a szánalmas magyarázkodást XD
Magyarán volt Leclerc mikor a leopárd 2A5 még nem volt, csak az A4-es.
Vagyis jó amit írtam, ellenben te elképesztően sokat beszélsz mellé, hogy kimagyarázz valamit amit nem lehet
És minden pontban ezt csinálod!
Téged ezért fizetnek amúgy, vagy ingyen küszködsz ennyit a történelem meghamisításán?
Magyarán megint mese délutánt tartasz, és a helyzet az, hogy nem volt nekik!
Nem, valóban nem véletlen, hogy francia torony van a Leopárd alvázon.... azt az alvázat is szánalomból engedték be a projektbe, hogy a németek a pénzen kívül valamit hozhassanak. Úgy érezzék, mintha lenne rájuk szükség, csak éppen nincs. A pénzükre van, semmi másra.
Amúgy sem értem minek hisztized tele az összes topikot a T szériáktól az M1-ig, meg most a Leclercet is azzal, hogy "bezzeg a németek".
Ennek mi értelme van?
Miért csapsz ekkora hisztit a DU lőszer ellen, és a WHA mellett ?
Szerinted az USA is miért használ otthonra DU lőszert, és exportra meg WHA-t ad ?
És az Oroszok dettó ?
És a Franciák miért lennének kivételek ?