Hát igen, az orosz harckocsik töltőgépét újratölteni valóban fél élet (és a LEclerc-nél sem sokkal gyorsabb), annál még az Abrams megoldása is sokkal gyorsabb.
Leclerc (Franciaország)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Éppenséggel az USA is igyekezett a lehető legtöbb lőszert belerakni az Abramsba.Búrok is ugyanerre jutottak.Ők azért is érdekesek,mert a megvalosult Centurion átépitésük is egy létező konzervativ,hagyományos hk átépitése,és a tervezett Logim is a Leo2 továbbfejlesztése.Csak, hogy vannak tankok amiben nem tudod tartalék lőszert 100%-osan , a személyzetet védve elhelyezni.
Egy M1-es simán viheti a tartalék lőszereit, mert 100%-ig védettek a tárolói. Ettől még az átpakolás idejére az is kiesik a harcból, de a bent lévő tartalék lőszer nem oszt nem szoroz a tank biztonsága szempontjából.
Ezzel szemben a legtöbb mai harckocsiban még mindig csak simán be van hányva a lőszer valahova, azt jónapot.
Vannak persze védelmi intézkedések, pl. a Leclercben is zárt tároló van, üzemanyaggal körbe véve, működött is éles helyzetben, viszont ha robban befele robban.... És akkor kakuk bent mindenkinek.
Rájöttek , hogy inkább jobb nem kockáztatni. Ki szedik a nagy helyet foglaló tárolót és inkább növelik az akna védelmet. Szerintem jó meglátás.
A Merkavák eleve speciális tervezésűek. De oldalról annak is jól lőhető a lőszere, csak nincs más hely ahova rakhatnád.
Lényegében a Merkava IV-ben is van egy biztonságos 10 lőszeres tár a toronyban, és az összes többi tartalék lőszer. Szóval neki kell cipelnie a többi lőszert is ha akarja ha nem. Viszont a lőszer elhelyezése olyan, hogy se az akna nem veszélyes rá, se a szemből jövő találatok. Nincs rossz helyen.
Viszont más tankoknál a sofőr mellé rakott lőszerek, elég szar helyen vannak. Ki vannak téve a közvetlen találatnak és az akna veszélynek is.
Zsidók,amcsik,búrok is ugyan arra jutottak.Kell a lőszer,csak védetten kell elhelyezni.És hogy kell a másodfegyverzetnek is sok löszer,a gyalogság lefogása céljábol.Zsidók és a búrok 60milis av-t is beterveztek-de az Abrams eredeti kiirása meg egy 40milis agv-t irt elő,de azt végül technikai/anyagi okokbol elálltak (korabeli technikai szinten még nem lehetett megbizható rcws-t csinálni,csak drágát és megbizhatatlant)
Sőt! Azért 105-össel készültek az első M1-esek, mert abból több lőszer fért a harckocsiba.
Nem.Eredetileg ugyan azért volt a 105milis ágyú a kiirásban,de ezt 73 és a német hk ágyú megismerése után megváltoztatták.Csak az igényeikre átszabott 120milis ágyú késett,igy addig a 105milis ágyúval gyártották.
Az eredeti XM1 kiirásban 105milis ágyú szerepelt,protok azzal épültek.De a Leo 120milis ágyúját megismerve elhatározták a cserét arra-de ez időbe került.
Elötte valóban elvetették a 120milis löbeget,mert túl sok a lőszer helyigénye,illetve túl kicsi a tűzgyorsasága.De azok a saját és az angol 120 milis huzagolt lövegekre vontakozott.
Ès azt igen amit te állítasz?
Mert kèszsèggel elhiszem, de nekem negan állítása is reális lehet.
Le is írta amiről én tudtam. Az eltérés a tudásaink közt a vége. Én így tudom, hogy azért került mégis 120-as löveg az M1-be mert teljesen nyilvánvalóvá vált, hogy a 105-ös ágyú a végét járja, nincs már benne lényegi fejlődesi potenciál.
A modernizációt az határozza meg, hogy az adott ország az mennyire akar és tud önálló politikát folytatni.
A másik meg hogy milyen szintű ellenfelek ellen, és hol ?
Hasonló teljesítményű országokkal összeakaszkodásra, vagy akár erősebb felek bajszának huzigálására ? Nyílt mezei tankcsatákra, vagy tereptárgyakkal erősen tarkított, és az év egy részében járhatatlan terepen ?
Vagy harmadik világbeli rendfenntartásra a gyarmatokon ?
A németeket a II. vh után szétbüntették, és porig alázták, legalábbis Nyugaton. A második világháború után lett egy erősen centralizált program, aminek az volt a narratívája, hogy a németek a felelősek az elmúlt 150 - 250 év összes bajáért, problémájáért. Még az I. vh-s kártérítéseket is számon kérték rajtuk. Egyoldalú, félelmetesen buta érzékenyítést, démonizálást, dehumanizálást, és népnevelést rendeztek, aminek az volt az üzenete, hogy a a németek lesznek szívesek nem nagy/közép/akármilyen-hatalomként viselkedni. Teljesen önállótlan, önkorlátozott, visszafogott politikával élnek, így náluk a hadtumányok állása nem valami jó. Németek generációi szocializálódottak így, és mindmáig tart ez.
Nagy-Britannia a biztosan süllyedő / leáldozó hatalom. Tetszik-nem tetszik, a tények beszélnek.
És ott vannak a franciák. Voltak vereségeik, de attól még mind a mai napig gyarmatbirodalmat üzemeltetnek, önálló politizálást folytatnak, a NATO-tagságuk létére megengedték maguknak, hogy békeidőben komolyan hozzájáruljanak az orosz hadiiparhoz.
A franciák jóeséllyel nem fognak Leclerc-eket küldeni az oroszok ellen sem Ukrajnába, sem a Baltikumba, pedig volt ilyen irányú nagyzolásuk is, a realitások talaján maradva Francafrique-ban harcászkodnak, és Kourou-ba visznek egynéhány demonstratív jelleggel, dísznek.
Ezért váltottak a német 120milisre,jol tudod.
Sőt,az osztott lőszeres angolszász vontcsövüek lőszere jobban is tárolható.Viszont a tűzgyorsaság jóval kisebb,és jóval kevesebb a fejlesztési tartalék.
Ezért is. A másik ok az M60-al való lőszer azonosság volt. Ugyanis a 105 mm-s ágyú, valójában modern technológiával lett újratervezve.
Ennek megfelelően elég nagy nyomást bírt, ezért tudott brutális tűzerőt és az M60-as is fejleszthető volt vele. Ahogyan vissza felé is kompatibilis volt.
Csak, hogy ez nem igaz. Ugyanis a német ágyú a 70's években már létezett az MBT-70 program miatt, azóta ismerték.
Bizonyíték:
Ez csak annyiban kapcsolódik a Leclerc topikhoz, hogy nekik is volt 120 mm-s ágyújuk.
Ha úgy, akarod elrakni mint a Challenger-ben (minden négyzetcentire ahol hely van) akkor igen, de ha úgy mint ahogy az M1-ben van a lőszer akkor mind1.
Nem,a német MBT70 változatba került a német 120milis protója,az amcsi változatba a 152milis löveget szánták akkor még.Ezért is. A másik ok az M60-al való lőszer azonosság volt. Ugyanis a 105 mm-s ágyú, valójában modern technológiával lett újratervezve.
Ennek megfelelően elég nagy nyomást bírt, ezért tudott brutális tűzerőt és az M60-as is fejleszthető volt vele. Ahogyan vissza felé is kompatibilis volt.
Csak, hogy ez nem igaz. Ugyanis a német ágyú a 70's években már létezett az MBT-70 program miatt, azóta ismerték.
Bizonyíték:
Ez csak annyiban kapcsolódik a Leclerc topikhoz, hogy nekik is volt 120 mm-s ágyújuk.
Az első XM1 protóban még mindenhol lőszer volt,ahol csak elfért.73 hatására győzött a mai löszerelhelyezési koncepció.
Egyszerűbb lenne az élet ha simán elfogadnád, hogy ismerték az RM120-as ágyút, már az XM-1 program elején, mégsem azt használták.
Nem azért mert nem fértek hozzá, hanem mert nem akarták azt használni.