Leclerc (Franciaország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Egyszerűbb lenne az élet ha simán elfogadnád, hogy ismerték az RM120-as ágyút, már az XM-1 program elején, mégsem azt használták.
Nem azért mert nem fértek hozzá, hanem mert nem akarták azt használni.
Ez egy kicsit bonyorultabb.Az RM120 még gyerekbetegségekkel küzdött,és távlati eszközként számoltak vele,de csak a 152milis löveg bukása után.Mielött kiirták az XM1 pályázatot,az MBT70 egyszerűsitett változatát eröltették,a 152milis löveges XM803-t.Mivel sok időt elvesztegettek ezzel,ezért az XM1 a biztosan harcképes 105milis lövegre lett kiirva.
Szóval tudtak ők már akkor is rendesen kavarcolni.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
A modernizációt az határozza meg, hogy az adott ország az mennyire akar és tud önálló politikát folytatni.

A másik meg hogy milyen szintű ellenfelek ellen, és hol ?

Hasonló teljesítményű országokkal összeakaszkodásra, vagy akár erősebb felek bajszának huzigálására ? Nyílt mezei tankcsatákra, vagy tereptárgyakkal erősen tarkított, és az év egy részében járhatatlan terepen ?

Vagy harmadik világbeli rendfenntartásra a gyarmatokon ?



A németeket a II. vh után szétbüntették, és porig alázták, legalábbis Nyugaton. A második világháború után lett egy erősen centralizált program, aminek az volt a narratívája, hogy a németek a felelősek az elmúlt 150 - 250 év összes bajáért, problémájáért. Még az I. vh-s kártérítéseket is számon kérték rajtuk. Egyoldalú, félelmetesen buta érzékenyítést, démonizálást, dehumanizálást, és népnevelést rendeztek, aminek az volt az üzenete, hogy a a németek lesznek szívesek nem nagy/közép/akármilyen-hatalomként viselkedni. Teljesen önállótlan, önkorlátozott, visszafogott politikával élnek, így náluk a hadtumányok állása nem valami jó. Németek generációi szocializálódottak így, és mindmáig tart ez.

Nagy-Britannia a biztosan süllyedő / leáldozó hatalom. Tetszik-nem tetszik, a tények beszélnek.

És ott vannak a franciák. Voltak vereségeik, de attól még mind a mai napig gyarmatbirodalmat üzemeltetnek, önálló politizálást folytatnak, a NATO-tagságuk létére megengedték maguknak, hogy békeidőben komolyan hozzájáruljanak az orosz hadiiparhoz.

A franciák jóeséllyel nem fognak Leclerc-eket küldeni az oroszok ellen sem Ukrajnába, sem a Baltikumba, pedig volt ilyen irányú nagyzolásuk is, a realitások talaján maradva Francafrique-ban harcászkodnak, és Kourou-ba visznek egynéhány demonstratív jelleggel, dísznek.

Ezzel nem értek egyet. Az egykori gyarmatok háborúihoz még csak modernizálniuk sem feltétlenül kellene.

Egy modernizációt döntően befolyásol, hogy mennyi pénzt tudsz rászánni. (Ezért lettek elégedetlenek a csehek az ő T-72 modernizációjukkal. Alapvetően ők a rá fordítható pénzzel is elégedetlenek voltak, amiből egy általuk nem túl kedvelt végeredmény származott, csak nem volt lóvéjuk több megcsinálni jobbra. És ugyan úgy a rászánható pénz az oka annak, hogy az orosz tankok modernizációs programjaiból rendre kimaradt az Afganit. Pedig elvileg elkészült és a háború tapasztalatából nagyon is tudták jól, hogy szükség lenne rá.)

Hogy jön ez ide? Mert Franciaország nem azért csökkenti a felére ez után a modernizáció után az MBT-k számát, mert ezzel a tank harcértéke megkétszereződött és neki elég lesz ennyi is. De még csak nem is azért, mert békésebb és biztonságosabbá vált volna a Világ.
Ez egy költségcsökkentő lépés, aminél ő fele annyit akar költeni a 'Lelök' tankokra és így egy kis pénzhez jutni az adósság kamatainak a fizetésére és bérek, nyugdíjak fizetésére.

Legalábbis nekem ez a véleményem. Amikor Macron Európa függetlenségének megteremtéséről beszél és Franciaország vezető szerepéről a Világban, akkor nem hiszem azt, hogy ő arra gondol, hogy ehhez nem kell az eddiginél jóval erősebb hadsereg. Csak jelenleg nincs pénze erre a vezető szerepre és úgy gondolja, hogy kis időt talán kibírhat a következő generációs MBT-kig, amiből majd jól megszedi magát, ha jól sikerül.
 
  • Tetszik
Reactions: enzo

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 173
57 333
113
Mekkora a teljesítmény különbség a 105,és a 120 milliméteres ágyú között?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 138
59 704
113
Mekkora a teljesítmény különbség a 105,és a 120 milliméteres ágyú között?

Milyen téren?
MJ-ban a mai 120 mm-sek olyan kétszer erősebbek a régi 105 mm-snél.
Pontosságban is jobb a 120 mm-s 0,1 miliraddal.
Élettartalma is jobb. Korszerűbb.
A 120 mm-s nagyobb, erőteljesebb repeszlőszert tud kilőni, mert nagyobb a töltő tömeg.
Azonos technológia mellet a nagyobb energia miatt jobb a nyílak páncél átütése is.
Szóval jelentős az eltérés, ma.

Történelmileg, mivel technológia különbségek voltak a lőszerek között, pl. egy modernizált amcsi 105 mm-s az M900-as urán lőszerrel erősebb páncéltörő ágyú volt, mint az RM120-as a DM33-al.
De ez a sokkal jobb lövedéktechnológiából fakadt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
Mekkora a teljesítmény különbség a 105,és a 120 milliméteres ágyú között?
Összehasonlíthatatlanul.
Történelmileg, mivel technológia különbségek voltak a lőszerek között, pl. egy modernizált amcsi 105 mm-s az M900-as urán lőszerrel erősebb páncéltörő ágyú volt, mint az RM120-as a DM33-al.
De ez a sokkal jobb lövedéktechnológiából fakadt.
Azt se felejtsd el, hogy 1991-es az M900 és a 105-ös ágyúból kihozható abszolút plafon. Bár az érdekes, hogy miért a DM33-hoz méred ami egy 87-es lőszer (mérhetnéd a 3BM42-höz is), amikor a DM43-hoz kéne, hisz azzal egyidős az M900, ja hogy úgy már nem lenne okod fikázni.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 138
59 704
113
Azt se felejtsd el, hogy 1991-es az M900 és a 105-ös ágyúból kihozható abszolút plafon. Bár az érdekes, hogy miért a DM33-hoz méred ami egy 87-es lőszer (mérhetnéd a 3BM42-höz is), amikor a DM43-hoz kéne, hisz azzal egyidős az M900, ja hogy úgy már nem lenne okod fikázni.

Már bocs, de a DM33 hiába 1987-es, ha a németeknek 1999-ig, a DM53 megjelenéséig nem volt jobb lőszere :D
Szóval, de a DM33-al kell összehasonlítani az M900-ast ;)
Másrészt a DM43-nem állt rendszerbe, az OFL F1 állt rendszerbe a franciáknál 1994-ben!
Az orosz 3BM42 1986-os nem is értem miért hozod ide a fikázási szándékon kívül....
Az oroszoknál 1991-ben a 3BM48-as Svinets urán lőszer állt szolgálatba, egy időben az amcsi M900-assal. ;)

Ezt párszor már beraktam:
Lássuk a HH-s monolit nyilakat:
1962 2A46M (125mm) 3BM9: 36X410 1500 m/s 7850 kg/kbm (MSteel/600 HB) = 258 mm RHA (Források 280 mm 2 km)
1983 RM120 (120 mm) DM23: 32X360 1480 m/s 17600 kg/kbm (WNICU) = 403 mm RHA (Legtöbb helyen 420 mm-t adnak meg)
1983 M68 (105 mm) M833: 24X427 1387 m/s 18600 kg/kbm (U) = 412 mm RHA (Források 420 mm 2 km-en)
1984 M256 (120 mm) M829: 27X460 1547 m/s 18600 kg/kbm (U) = 499 mm RHA (Több forrás 520-540 mm 2 km-en)
1985 L15/30 (120 mm) L23A1: 29X410 1455 m/s 18600 kg/kbm (WNIFE ötvözet) =441 mm RHA (Hivatalos 435 mm 2 km)
1985 2A46m (125 mm) 3BM32: 30X380 1530 m/s 18600 kg/kbm (U) = 449 mm (Források 500 mm 2 km)
1986 2A46m (125 mm) 3BM42: (mag) 18X420 1530 m/s 18600 kg/kbm (WNIFE) = 426 mm (Hivatalosan 460 mm 2 km)
1987 RM120 (120 mm) DM33: 28X510(?) 1498 m/s 17600 kg/kbm (WNICU) = 496 mm (Svéd mérés 480 mm 2 km, 520 mm 200 méter, Japán mérés: 0 km 1650 m/s 540 mm KE ; 1 km 1573 m/s 499 mm KE ; 2 km 1498 m/s 459 mm KE)
1988 M256 (120 mm) M829A1: 21.6X680 1440 m/s 18600 kg/kbm (U) = 622 mm (Több forrás 650 mm 2 km-en)
1991 M68 (105 mm) M900: 23X600 1400 m/s 18600 kg/kbm (U) = 545 mm (Források 570 mm 2 km-en)
1991 2A46m (125 mm) 3BM48: 25X546 1580 m/s 18600 kg/kbm (U) = 569 mm (Források 600 mm 2 km-en)

Kiegészítésnek. Az 1994-es OFL F1 560 mm KE 2 km-en.
Vagyis nem haladja meg az M900-as tudását, hiába újabb és erősebb ágyúból van kilőve ;)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
Már bocs, de a DM33 hiába 1987-es, ha a németeknek 1999-ig, a DM53 megjelenéséig nem volt jobb lőszere :D
Szóval, de a DM33-al kell összehasonlítani az M900-ast ;)
Másrészt a DM43-nem állt rendszerbe, az OFL F1 állt rendszerbe a franciáknál 1994-ben!
Az orosz 3BM42 1986-os nem is értem miért hozod ide a fikázási szándékon kívül....
Az oroszoknál 1991-ben a 3BM48-as Svinets urán lőszer állt szolgálatba, egy időben az amcsi M900-assal. ;)

Ezt párszor már beraktam:
Lássuk a HH-s monolit nyilakat:
1962 2A46M (125mm) 3BM9: 36X410 1500 m/s 7850 kg/kbm (MSteel/600 HB) = 258 mm RHA (Források 280 mm 2 km)
1983 RM120 (120 mm) DM23: 32X360 1480 m/s 17600 kg/kbm (WNICU) = 403 mm RHA (Legtöbb helyen 420 mm-t adnak meg)
1983 M68 (105 mm) M833: 24X427 1387 m/s 18600 kg/kbm (U) = 412 mm RHA (Források 420 mm 2 km-en)
1984 M256 (120 mm) M829: 27X460 1547 m/s 18600 kg/kbm (U) = 499 mm RHA (Több forrás 520-540 mm 2 km-en)
1985 L15/30 (120 mm) L23A1: 29X410 1455 m/s 18600 kg/kbm (WNIFE ötvözet) =441 mm RHA (Hivatalos 435 mm 2 km)
1985 2A46m (125 mm) 3BM32: 30X380 1530 m/s 18600 kg/kbm (U) = 449 mm (Források 500 mm 2 km)
1986 2A46m (125 mm) 3BM42: (mag) 18X420 1530 m/s 18600 kg/kbm (WNIFE) = 426 mm (Hivatalosan 460 mm 2 km)
1987 RM120 (120 mm) DM33: 28X510(?) 1498 m/s 17600 kg/kbm (WNICU) = 496 mm (Svéd mérés 480 mm 2 km, 520 mm 200 méter, Japán mérés: 0 km 1650 m/s 540 mm KE ; 1 km 1573 m/s 499 mm KE ; 2 km 1498 m/s 459 mm KE)
1988 M256 (120 mm) M829A1: 21.6X680 1440 m/s 18600 kg/kbm (U) = 622 mm (Több forrás 650 mm 2 km-en)
1991 M68 (105 mm) M900: 23X600 1400 m/s 18600 kg/kbm (U) = 545 mm (Források 570 mm 2 km-en)
1991 2A46m (125 mm) 3BM48: 25X546 1580 m/s 18600 kg/kbm (U) = 569 mm (Források 600 mm 2 km-en)

Kiegészítésnek. Az 1994-es OFL F1 560 mm KE 2 km-en.
Vagyis nem haladja meg az M900-as tudását, hiába újabb és erősebb ágyúból van kilőve ;)
Volt nekik, csak nem rendszeresítették.
Sgítek a francia OLF F1=DM43.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
Magyarán nem volt ;)
Megtették a franciák. A németek azért nem rendszeresítették soha a DM43-at, mert a Kontakt V ellen nem volt hatékony (ahogy amúgy az M900 sem az) és inkább kivárták a DM53-at. Sietniük nem kellett, hisz ez az időszak (90-es évek) egybeesett a totális orosz összeomlással, gazdasági és katonai értelemben is a 90-es évek az abszolut mélypont az oroszoknak.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 138
59 704
113
Megtették a franciák. A németek azért nem rendszeresítették soha a DM43-at, mert a Kontakt V ellen nem volt hatékony (ahogy amúgy az M900 sem az) és inkább kivárták a DM53-at. Sietniük nem kellett, hisz ez az időszak (90-es évek) egybeesett a totális orosz összeomlással, gazdasági és katonai értelemben is a 90-es évek az abszolut mélypont az oroszoknak.

Magyarán nem volt nekik. :cool:
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
Magyarán nem volt nekik. :cool:
A DM az a Deutsches Modell rövidítése amit azok a lőszerek kapnak meg amit rendszeresített a német haderő (szóval rosszul írtam, rendszeresíteve volt), de egy darabot nem gyártottak maguknak, csak a franciáknak, egy idő után már nekik sem, mert elkezdték maguknak gyártani.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 138
59 704
113
A DM az a Deutsches Modell rövidítése amit azok a lőszerek kapnak meg amit rendszeresített a német haderő (szóval rosszul írtam, rendszeresíteve volt), de egy darabot nem gyártottak maguknak, csak a franciáknak, egy idő után már nekik sem, mert elkezdték maguknak gyártani.

A DM43 sosem volt rendszerben, sosem volt a csapatoknál. A csapatoknál nem létező lőszer meg gyakorlatilag nincs.
És még mindig egy 1994-es lőszer....
És még mindig a DM33 volt a legjobb német lőszer 1999-ig ;)
(Amúgy a DM43 annyira nem volt másnak se gyártva, hogy az olaszok és a svédek is izraeli lőszert vettek a tankjaikhoz!)
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
FB-IMG-1689435845105.jpg