Leclerc (Franciaország)

fip7 said:
Egyszerűbb lenne az élet ha simán elfogadnád, hogy ismerték az RM120-as ágyút, már az XM-1 program elején, mégsem azt használták.
Nem azért mert nem fértek hozzá, hanem mert nem akarták azt használni.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Ez egy kicsit bonyorultabb.Az RM120 még gyerekbetegségekkel küzdött,és távlati eszközként számoltak vele,de csak a 152milis löveg bukása után.Mielött kiirták az XM1 pályázatot,az MBT70 egyszerűsitett változatát eröltették,a 152milis löveges XM803-t.Mivel sok időt elvesztegettek ezzel,ezért az XM1 a biztosan harcképes 105milis lövegre lett kiirva.
Szóval tudtak ők már akkor is rendesen kavarcolni.
 
Mark1993 said:
A modernizációt az határozza meg, hogy az adott ország az mennyire akar és tud önálló politikát folytatni.

A másik meg hogy milyen szintű ellenfelek ellen, és hol ?

Hasonló teljesítményű országokkal összeakaszkodásra, vagy akár erősebb felek bajszának huzigálására ? Nyílt mezei tankcsatákra, vagy tereptárgyakkal erősen tarkított, és az év egy részében járhatatlan terepen ?

Vagy harmadik világbeli rendfenntartásra a gyarmatokon ?



A németeket a II. vh után szétbüntették, és porig alázták, legalábbis Nyugaton. A második világháború után lett egy erősen centralizált program, aminek az volt a narratívája, hogy a németek a felelősek az elmúlt 150 - 250 év összes bajáért, problémájáért. Még az I. vh-s kártérítéseket is számon kérték rajtuk. Egyoldalú, félelmetesen buta érzékenyítést, démonizálást, dehumanizálást, és népnevelést rendeztek, aminek az volt az üzenete, hogy a a németek lesznek szívesek nem nagy/közép/akármilyen-hatalomként viselkedni. Teljesen önállótlan, önkorlátozott, visszafogott politikával élnek, így náluk a hadtumányok állása nem valami jó. Németek generációi szocializálódottak így, és mindmáig tart ez.

Nagy-Britannia a biztosan süllyedő / leáldozó hatalom. Tetszik-nem tetszik, a tények beszélnek.

És ott vannak a franciák. Voltak vereségeik, de attól még mind a mai napig gyarmatbirodalmat üzemeltetnek, önálló politizálást folytatnak, a NATO-tagságuk létére megengedték maguknak, hogy békeidőben komolyan hozzájáruljanak az orosz hadiiparhoz.

A franciák jóeséllyel nem fognak Leclerc-eket küldeni az oroszok ellen sem Ukrajnába, sem a Baltikumba, pedig volt ilyen irányú nagyzolásuk is, a realitások talaján maradva Francafrique-ban harcászkodnak, és Kourou-ba visznek egynéhány demonstratív jelleggel, dísznek.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Ezzel nem értek egyet. Az egykori gyarmatok háborúihoz még csak modernizálniuk sem feltétlenül kellene.

Egy modernizációt döntően befolyásol, hogy mennyi pénzt tudsz rászánni. (Ezért lettek elégedetlenek a csehek az ő T-72 modernizációjukkal. Alapvetően ők a rá fordítható pénzzel is elégedetlenek voltak, amiből egy általuk nem túl kedvelt végeredmény származott, csak nem volt lóvéjuk több megcsinálni jobbra. És ugyan úgy a rászánható pénz az oka annak, hogy az orosz tankok modernizációs programjaiból rendre kimaradt az Afganit. Pedig elvileg elkészült és a háború tapasztalatából nagyon is tudták jól, hogy szükség lenne rá.)

Hogy jön ez ide? Mert Franciaország nem azért csökkenti a felére ez után a modernizáció után az MBT-k számát, mert ezzel a tank harcértéke megkétszereződött és neki elég lesz ennyi is. De még csak nem is azért, mert békésebb és biztonságosabbá vált volna a Világ.
Ez egy költségcsökkentő lépés, aminél ő fele annyit akar költeni a 'Lelök' tankokra és így egy kis pénzhez jutni az adósság kamatainak a fizetésére és bérek, nyugdíjak fizetésére.

Legalábbis nekem ez a véleményem. Amikor Macron Európa függetlenségének megteremtéséről beszél és Franciaország vezető szerepéről a Világban, akkor nem hiszem azt, hogy ő arra gondol, hogy ehhez nem kell az eddiginél jóval erősebb hadsereg. Csak jelenleg nincs pénze erre a vezető szerepre és úgy gondolja, hogy kis időt talán kibírhat a következő generációs MBT-kig, amiből majd jól megszedi magát, ha jól sikerül.
 
  • Tetszik
Reactions: enzo
Mekkora a teljesítmény különbség a 105,és a 120 milliméteres ágyú között?
 
papajoe said:
Mekkora a teljesítmény különbség a 105,és a 120 milliméteres ágyú között?
Kattints ide a kinyitáshoz...

Milyen téren?
MJ-ban a mai 120 mm-sek olyan kétszer erősebbek a régi 105 mm-snél.
Pontosságban is jobb a 120 mm-s 0,1 miliraddal.
Élettartalma is jobb. Korszerűbb.
A 120 mm-s nagyobb, erőteljesebb repeszlőszert tud kilőni, mert nagyobb a töltő tömeg.
Azonos technológia mellet a nagyobb energia miatt jobb a nyílak páncél átütése is.
Szóval jelentős az eltérés, ma.

Történelmileg, mivel technológia különbségek voltak a lőszerek között, pl. egy modernizált amcsi 105 mm-s az M900-as urán lőszerrel erősebb páncéltörő ágyú volt, mint az RM120-as a DM33-al.
De ez a sokkal jobb lövedéktechnológiából fakadt.
 
  • Tetszik
Reactions: megazez, enzo, fishbed and 2 others
papajoe said:
Mekkora a teljesítmény különbség a 105,és a 120 milliméteres ágyú között?
Kattints ide a kinyitáshoz...
Összehasonlíthatatlanul.
fip7 said:
Történelmileg, mivel technológia különbségek voltak a lőszerek között, pl. egy modernizált amcsi 105 mm-s az M900-as urán lőszerrel erősebb páncéltörő ágyú volt, mint az RM120-as a DM33-al.
De ez a sokkal jobb lövedéktechnológiából fakadt.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Azt se felejtsd el, hogy 1991-es az M900 és a 105-ös ágyúból kihozható abszolút plafon. Bár az érdekes, hogy miért a DM33-hoz méred ami egy 87-es lőszer (mérhetnéd a 3BM42-höz is), amikor a DM43-hoz kéne, hisz azzal egyidős az M900, ja hogy úgy már nem lenne okod fikázni.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: mindenen kívül, Ratamahata and fip7
dudi said:
Azt se felejtsd el, hogy 1991-es az M900 és a 105-ös ágyúból kihozható abszolút plafon. Bár az érdekes, hogy miért a DM33-hoz méred ami egy 87-es lőszer (mérhetnéd a 3BM42-höz is), amikor a DM43-hoz kéne, hisz azzal egyidős az M900, ja hogy úgy már nem lenne okod fikázni.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Már bocs, de a DM33 hiába 1987-es, ha a németeknek 1999-ig, a DM53 megjelenéséig nem volt jobb lőszere :D
Szóval, de a DM33-al kell összehasonlítani az M900-ast ;)
Másrészt a DM43-nem állt rendszerbe, az OFL F1 állt rendszerbe a franciáknál 1994-ben!
Az orosz 3BM42 1986-os nem is értem miért hozod ide a fikázási szándékon kívül....
Az oroszoknál 1991-ben a 3BM48-as Svinets urán lőszer állt szolgálatba, egy időben az amcsi M900-assal. ;)

Ezt párszor már beraktam:
Lássuk a HH-s monolit nyilakat:
1962 2A46M (125mm) 3BM9: 36X410 1500 m/s 7850 kg/kbm (MSteel/600 HB) = 258 mm RHA (Források 280 mm 2 km)
1983 RM120 (120 mm) DM23: 32X360 1480 m/s 17600 kg/kbm (WNICU) = 403 mm RHA (Legtöbb helyen 420 mm-t adnak meg)
1983 M68 (105 mm) M833: 24X427 1387 m/s 18600 kg/kbm (U) = 412 mm RHA (Források 420 mm 2 km-en)
1984 M256 (120 mm) M829: 27X460 1547 m/s 18600 kg/kbm (U) = 499 mm RHA (Több forrás 520-540 mm 2 km-en)
1985 L15/30 (120 mm) L23A1: 29X410 1455 m/s 18600 kg/kbm (WNIFE ötvözet) =441 mm RHA (Hivatalos 435 mm 2 km)
1985 2A46m (125 mm) 3BM32: 30X380 1530 m/s 18600 kg/kbm (U) = 449 mm (Források 500 mm 2 km)
1986 2A46m (125 mm) 3BM42: (mag) 18X420 1530 m/s 18600 kg/kbm (WNIFE) = 426 mm (Hivatalosan 460 mm 2 km)
1987 RM120 (120 mm) DM33: 28X510(?) 1498 m/s 17600 kg/kbm (WNICU) = 496 mm (Svéd mérés 480 mm 2 km, 520 mm 200 méter, Japán mérés: 0 km 1650 m/s 540 mm KE ; 1 km 1573 m/s 499 mm KE ; 2 km 1498 m/s 459 mm KE)
1988 M256 (120 mm) M829A1: 21.6X680 1440 m/s 18600 kg/kbm (U) = 622 mm (Több forrás 650 mm 2 km-en)
1991 M68 (105 mm) M900: 23X600 1400 m/s 18600 kg/kbm (U) = 545 mm (Források 570 mm 2 km-en)
1991 2A46m (125 mm) 3BM48: 25X546 1580 m/s 18600 kg/kbm (U) = 569 mm (Források 600 mm 2 km-en)

Kiegészítésnek. Az 1994-es OFL F1 560 mm KE 2 km-en.
Vagyis nem haladja meg az M900-as tudását, hiába újabb és erősebb ágyúból van kilőve ;)
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu, megazez and LMzek 2.0
fip7 said:
Már bocs, de a DM33 hiába 1987-es, ha a németeknek 1999-ig, a DM53 megjelenéséig nem volt jobb lőszere :D
Szóval, de a DM33-al kell összehasonlítani az M900-ast ;)
Másrészt a DM43-nem állt rendszerbe, az OFL F1 állt rendszerbe a franciáknál 1994-ben!
Az orosz 3BM42 1986-os nem is értem miért hozod ide a fikázási szándékon kívül....
Az oroszoknál 1991-ben a 3BM48-as Svinets urán lőszer állt szolgálatba, egy időben az amcsi M900-assal. ;)

Ezt párszor már beraktam:
Lássuk a HH-s monolit nyilakat:
1962 2A46M (125mm) 3BM9: 36X410 1500 m/s 7850 kg/kbm (MSteel/600 HB) = 258 mm RHA (Források 280 mm 2 km)
1983 RM120 (120 mm) DM23: 32X360 1480 m/s 17600 kg/kbm (WNICU) = 403 mm RHA (Legtöbb helyen 420 mm-t adnak meg)
1983 M68 (105 mm) M833: 24X427 1387 m/s 18600 kg/kbm (U) = 412 mm RHA (Források 420 mm 2 km-en)
1984 M256 (120 mm) M829: 27X460 1547 m/s 18600 kg/kbm (U) = 499 mm RHA (Több forrás 520-540 mm 2 km-en)
1985 L15/30 (120 mm) L23A1: 29X410 1455 m/s 18600 kg/kbm (WNIFE ötvözet) =441 mm RHA (Hivatalos 435 mm 2 km)
1985 2A46m (125 mm) 3BM32: 30X380 1530 m/s 18600 kg/kbm (U) = 449 mm (Források 500 mm 2 km)
1986 2A46m (125 mm) 3BM42: (mag) 18X420 1530 m/s 18600 kg/kbm (WNIFE) = 426 mm (Hivatalosan 460 mm 2 km)
1987 RM120 (120 mm) DM33: 28X510(?) 1498 m/s 17600 kg/kbm (WNICU) = 496 mm (Svéd mérés 480 mm 2 km, 520 mm 200 méter, Japán mérés: 0 km 1650 m/s 540 mm KE ; 1 km 1573 m/s 499 mm KE ; 2 km 1498 m/s 459 mm KE)
1988 M256 (120 mm) M829A1: 21.6X680 1440 m/s 18600 kg/kbm (U) = 622 mm (Több forrás 650 mm 2 km-en)
1991 M68 (105 mm) M900: 23X600 1400 m/s 18600 kg/kbm (U) = 545 mm (Források 570 mm 2 km-en)
1991 2A46m (125 mm) 3BM48: 25X546 1580 m/s 18600 kg/kbm (U) = 569 mm (Források 600 mm 2 km-en)

Kiegészítésnek. Az 1994-es OFL F1 560 mm KE 2 km-en.
Vagyis nem haladja meg az M900-as tudását, hiába újabb és erősebb ágyúból van kilőve ;)
Kattints ide a kinyitáshoz...
Volt nekik, csak nem rendszeresítették.
Sgítek a francia OLF F1=DM43.
 
fip7 said:
Magyarán nem volt ;)
Kattints ide a kinyitáshoz...
Megtették a franciák. A németek azért nem rendszeresítették soha a DM43-at, mert a Kontakt V ellen nem volt hatékony (ahogy amúgy az M900 sem az) és inkább kivárták a DM53-at. Sietniük nem kellett, hisz ez az időszak (90-es évek) egybeesett a totális orosz összeomlással, gazdasági és katonai értelemben is a 90-es évek az abszolut mélypont az oroszoknak.
 
dudi said:
Megtették a franciák. A németek azért nem rendszeresítették soha a DM43-at, mert a Kontakt V ellen nem volt hatékony (ahogy amúgy az M900 sem az) és inkább kivárták a DM53-at. Sietniük nem kellett, hisz ez az időszak (90-es évek) egybeesett a totális orosz összeomlással, gazdasági és katonai értelemben is a 90-es évek az abszolut mélypont az oroszoknak.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Magyarán nem volt nekik. :cool:
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
fip7 said:
Magyarán nem volt nekik. :cool:
Kattints ide a kinyitáshoz...
A DM az a Deutsches Modell rövidítése amit azok a lőszerek kapnak meg amit rendszeresített a német haderő (szóval rosszul írtam, rendszeresíteve volt), de egy darabot nem gyártottak maguknak, csak a franciáknak, egy idő után már nekik sem, mert elkezdték maguknak gyártani.
 
dudi said:
A DM az a Deutsches Modell rövidítése amit azok a lőszerek kapnak meg amit rendszeresített a német haderő (szóval rosszul írtam, rendszeresíteve volt), de egy darabot nem gyártottak maguknak, csak a franciáknak, egy idő után már nekik sem, mert elkezdték maguknak gyártani.
Kattints ide a kinyitáshoz...

A DM43 sosem volt rendszerben, sosem volt a csapatoknál. A csapatoknál nem létező lőszer meg gyakorlatilag nincs.
És még mindig egy 1994-es lőszer....
És még mindig a DM33 volt a legjobb német lőszer 1999-ig ;)
(Amúgy a DM43 annyira nem volt másnak se gyártva, hogy az olaszok és a svédek is izraeli lőszert vettek a tankjaikhoz!)
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
FB-IMG-1689435845105.jpg
 
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom
Back