Lengyel haderőfejlesztési program (2032) és hadiipar

[pöcshuszár]

Lehet tárgyalástechnika, nyomásgyakorlás a koreaiakra. Illetve ha megállapodnak velük helyi gyártásról, több év mire elkezdik és még több mire 200at lepörgetnek. A T-72 váltás viszont sürgős lehet. Áthidaló megoldásnak hasznalt amcsi tankot hozni nem rossz ötlet. A mennyiség kérdéses.

Szóval én semmikép nem hülyézném le őket, foleg innen a lukból. Náluk van hadsereg, nálunk jó eséllyel 25-26-ra lesz a hadsereg alapja.

+
Bármennyire is távoli nekünk az orosz veszély, nekik realis a közös határ miatt és Lukasenko is potenciálus bomba. Sztem reálisan gondolkodnak. Németo. nem védené meg őket, az USA talan. Igazából az amerikai seggnyalás naluk nem választás kérdése hasonlóképp mint nálunk a német orientáció. Mindkettő helyes döntés. Itt mifelénk nem széles a mozgástér.

Ez a világ legnagyobb majomsága lenne.
Ha szorítaná őket az idő, akkor elmennek a svájciakhoz, vagy legrosszabb esetben a spanyolokhoz.
Most adták át az első csomag otthon modernizált 2PL tankot.
Ha a kettőt kombinálják akkor nem erőszakolják meg a logisztikai rendszert, ráadásul nem is kell teljes készlet tartalék alkatrészt beszerezni, mivel a saját Leopardjaik alkatrészeit is használhatják.
Mindezt hazai felújításban GDP nővelő konstrukcióban. Ráadásul a berántott személyzet kiképzését már azonnal megkezdhetik. Ezzel szemben az az M1... Pfff.

 

[Terminator]

Mondtam en hogy lesz lengyel Abrams! Mar csak a parduc hianyzik.

Amerikai kongresszusi jóváhagyás még nincs rá. Nyilván ez csak formaság, de az egy jó jelzőkő, hogy hol tart a beszerzési folyamat.

The Polish Armed Forces are reportedly interested in acquiring up to 250 tanks in the M1A2 SEPv3 variant and a further dozen tracked vehicles for training under a deal estimated to be worth between 11 billion zloty (U.S. $2.9 billion) and 19 billion zloty (U.S. $5 billion).

A korábbi kongresszusi jóváhagyásokból úgy tűnik, hogy az árat kb. jól lőtték be.

Dec 19, 2014 - Iraq - 175 M1A1 Abrams - $2.4 billion
Aug 9, 2016 - Saudi Arabia - 153 M1A2S - $1.15 billion
November 29, 2018 - Marocco - 162 M1A1 and M1A2M Abrams - $1.259 billion
July 8, 2019 - Taiwan - 108 M1A2T - $2 billion
April 29, 2021 - Australia - 160 M1A2 - $1.685 billion

 

[SilvioD]

Ez a világ legnagyobb majomsága lenne.
Ha szorítaná őket az idő, akkor elmennek a svájciakhoz, vagy legrosszabb esetben a spanyolokhoz.
Most adták át az első csomag otthon modernizált 2PL tankot.
Ha a kettőt kombinálják akkor nem erőszakolják meg a logisztikai rendszert, ráadásul nem is kell teljes készlet tartalék alkatrészt beszerezni, mivel a saját Leopardjaik alkatrészeit is használhatják.
Mindezt hazai felújításban GDP nővelő konstrukcióban. Ráadásul a berántott személyzet kiképzését már azonnal megkezdhetik. Ezzel szemben az az M1... Pfff.

Sztem a Leopard mellé akarnak állítani alternatívát logisztika ide-oda. (kiben is elég nagy mennyiségről beszélünk) Több fegyvernemnél tartanak különböző típusokat párhuzamosan.

A fő indok, hogy nem csak Leopard, nem engedik be őket a Leoclerc fejlesztési progiba.

 

[zsolti]

Ha a Leo-k helyett bevásárolnak Abramsból valóban, akkor tényleg igen furcsán fog kinézni a lengyel haderő. Mindenből egy kicsi. Végül is van még ilyen máshol is, olyan szuper szervezett helyeken dívik még, mint mondjuk Egyiptom, meg India...

 

[SilvioD]

Ha a Leo-k helyett bevásárolnak Abramsból valóban, akkor tényleg igen furcsán fog kinézni a lengyel haderő. Mindenből egy kicsi. Végül is van még ilyen máshol is, olyan szuper szervezett helyeken dívik még, mint mondjuk Egyiptom, meg India...

Azért itt minimum 200 darab Leopardról és ugyanennyi Abramsről beszélünk. Inkább 2 fajtából jó sok.

 

[zsolti]

Azért itt minimum 200 darab Leopardról és ugyanennyi Abramsről beszélünk. Inkább 2 fajtából jó sok.

Még mindig baromságnak tartom úgy is.

 

[Vogon]

Ha a Leo-k helyett bevásárolnak Abramsból valóban, akkor tényleg igen furcsán fog kinézni a lengyel haderő. Mindenből egy kicsi. Végül is van még ilyen máshol is, olyan szuper szervezett helyeken dívik még, mint mondjuk Egyiptom, meg India...

Nem a cicák helyett, hanem a T-72-es változatok ellen hoznák be a tábornokot, és a régi szovjeteket meg eltennék raktárba. (Mert ha háború lesz, akkor azzal is mennek.)
Ez volt egy variáció. De ha egy lengyel átlag komment szekciót kérdezel, akkor inkább tennének plusz 100 tonnát a T-72-re, mert nem vonnák ki a forgalomból és azok mellé szereznék be az Abramset. Meg vagy 700 darabot a Fekete Párducból gyártanának. Ezeket leküldeném a bányába, hogy mérték rendszerekről és távolság mérésről tanuljanak... Mondjuk közel és közép távolságról.

 

[krisss]

Nem a cicák helyett, hanem a T-72-es változatok ellen hoznák be a tábornokot, és a régi szovjeteket meg eltennék raktárba. (Mert ha háború lesz, akkor azzal is mennek.)
Ez volt egy variáció. De ha egy lengyel átlag komment szekciót kérdezel, akkor inkább tennének plusz 100 tonnát a T-72-re, mert nem vonnák ki a forgalomból és azok mellé szereznék be az Abramset. Meg vagy 700 darabot a Fekete Párducból gyártanának. Ezeket leküldeném a bányába, hogy mérték rendszerekről és távolság mérésről tanuljanak... Mondjuk közel és közép távolságról.

Nem tudom, hogy te melyik átlag komment szekciót olvasol meg 90%-ban kohóba zavarnák a T-72-eseiket.

 

[Anti]

Még mindig baromságnak tartom úgy is.

250 Leo + 250 Abrams + 300 K2 es meg is van a 800 tank.

 

[krisss]

250 Leo + 250 Abrams + 300 K2 es meg is van a 800 tank.

logisztika meg sírva veri magát földhöz.

 

[Vogon]

Nem tudom, hogy te melyik átlag komment szekciót olvasol meg 90%-ban kohóba zavarnák a T-72-eseiket.

Én olvastam bőségesen olyan véleményeket, hogy meg kellene tartani őket és modernizálni, ha háborúra kerülne a sor, akkor kelleni fog. De lehet csak túlságosan figyelek a maradék 10%-ra.
Ami borzasztó furcsa nekem ebben az Abrams történetben, hogy egy "Bajraktár" bevásárlás után kezdik szellőztetni. Ott jogosnak éreztem a döntést, de a hullámok azóta sem csitultak. Rengetegen neki mentek a vezetésnek, hogy agyon csapja a hazai drón gyártást. Ott a hadsereg ténylegesen hiányzó képességéről volt szó. Egy kisebb méretű sereg is nagy áldozatokat tudna náluk szedni, ha nincs megfelelő felderítés és a törökök nagyon jól bizonyítottak a nagy ellenség orosz fegyverek ellen.
Ezzel szemben megváltóként várják az amcsik levedlett cuccát. Egy olyan fegyvernemben, ahol Leopárd2-ből sincs nekik kevés. Úgy érzem, hogy nem a fegyver típusát nézik, hanem a származási országot és az alapján megy a hiszti vagy sem.
Az ő szemszögükből nem értem. A saját tank gyártás kilátásainak sem tesznek jót azzal, ha nem várják meg a kötelező időt. Közben minden másban meg attól sírva fakadnak, ha egy csavar nem lengyel gyárban készült...

Az meg hosszú beszélgetés témája lenne, hogy ha most nem akarnának vásárolni, akkor ezek valószínűleg Romániában kötnének ki. Lényegében egymásnak felverik az árat, amit a jenkik kérhetnek érte és nem lennének előbbre azzal, hogy Kijev és Bukarest összeomlik pillanatok alatt. Nekünk spec ez inkább jó.

 

[Anti]

logisztika meg sírva veri magát földhöz.

Amugy ez a A1M2 V3 ez reszelt A1M1 eredetileg vagy melyik verziorol vannak erre tuningolva?

 

[krisss]

Amugy ez a A1M2 V3 ez reszelt A1M1 eredetileg vagy melyik verziorol vannak erre tuningolva?

Baromi jó kérdés igazából szerintem még a legrégebbieket is át lehet rá húzni.

 

[kamm]

Az meg hosszú beszélgetés témája lenne, hogy ha most nem akarnának vásárolni, akkor ezek valószínűleg Romániában kötnének ki. Lényegében egymásnak felverik az árat, amit a jenkik kérhetnek érte és nem lennének előbbre azzal, hogy Kijev és Bukarest összeomlik pillanatok alatt. Nekünk spec ez inkább jó.

Az nekunk nem rossz am... a romanok dragan vesznek inferior tekkknikat (ezek az export Abramsok tutira nem utik meg a 2A7+ szintjet.)

 

[Vogon]

Az nekunk nem rossz am... a romanok dragan vesznek inferior tekkknikat (ezek az export Abramsok tutira nem utik meg a 2A7+ szintjet.)

Igen, pokoli lesz számikra fenntartani, ha az oláh kezekben köt ki. Mert dokumentáció sem jár hozzájuk. Ha ezeket is annyi ideig akarnák megtartani, mint a T-55-ösöket, sűrűn kellene alkatrészt vásárolni a tengerentúlról.
De legalább nem basztatnák őket, amiért újítani kell. Joe bácsi imádná, ha 40+ évig még rendszerben állnának a Kápátok lábainál.

 

[zsolti]

Igen, pokoli lesz számikra fenntartani, ha az oláh kezekben köt ki. Mert dokumentáció sem jár hozzájuk. Ha ezeket is annyi ideig akarnák megtartani, mint a T-55-ösöket, sűrűn kellene alkatrészt vásárolni a tengerentúlról.
De legalább nem basztatnák őket, amiért újítani kell. Joe bácsi imádná, ha 40+ évig még rendszerben állnának a Kápátok lábainál.

Így van, ezért mondtam én is korábban, hogy remélem bevásárolnak jó drágán használt gázturbinás üzemanyag-temető Abramsakből lehetőleg DU páncélzat nélkül! Ehhez vegyenek még erőn felül némi lekonzervált Oliver Hazdardot amivel megpróbálják a maguk javára dönteni a Fekete-tengeren az erőegyensúlyt, és jók is vagyunk !

 

[PavolR]

Amugy ez a A1M2 V3 ez reszelt A1M1 eredetileg vagy melyik verziorol vannak erre tuningolva?

A1M1, de úgy feltuningolva, hogy az amerikai hadsereg is vásáról belole (ezidáig 325 darabot rendeltek). De ami szerintem legfontosabb lehett a lengyelek számára, az az, hogy amerikaiak az Ohioi JSMC gyárban akár 34 harcocsit képesek felujítani havonta (!). Ehez képest a lengyel hadsereg az elozó evben csak 12 Leopard 2PL-t kapot és eben az évben se lesz tobb (inkább keveseb). Ráadásul még az újjonal gyártott Black Pantherek vagy Leopard 2A7-ek se jonnének gyorsabban, ezért ha lengyelek komolyan 800 harckocsit akarnak és nem akarják, hogy akár fél évszázadig tartson a transzformáció, kenytelenek amerikai vasakat vásárolni, amire majd ráadásul hoznak az amerikaiak saját logisztikát is, hiszen egy US támaszpont (de minimum raktárkozpont) létesétése van tervben Lo teruletén.

 

[borisz]

mivel a saját Leopardjaik alkatrészeit is használhatják.

Teszem azt mely alkatrészeket?

 

[Anti]

A1M1, de úgy feltuningolva, hogy az amerikai hadsereg is vásáról belole (ezidáig 325 darabot rendeltek). De ami szerintem legfontosabb lehett a lengyelek számára, az az, hogy amerikaiak az Ohioi JSMC gyárban akár 34 harcocsit képesek felujítani havonta (!). Ehez képest a lengyel hadsereg az elozó evben csak 12 Leopard 2PL-t kapot és eben az évben se lesz tobb (inkább keveseb). Ráadásul még az újjonal gyártott Black Pantherek vagy Leopard 2A7-ek se jonnének gyorsabban, ezért ha lengyelek komolyan 800 harckocsit akarnak és nem akarják, hogy akár fél évszázadig tartson a transzformáció, kenytelenek amerikai vasakat vásárolni, amire majd ráadásul hoznak az amerikaiak saját logisztikát is, hiszen egy US támaszpont (de minimum raktárkozpont) létesétése van tervben Lo teruletén.

Meg a T-72 reszelo topikbol emlekszem ra hogy evtizedek utal elojonnek problemak mint mikrorepedesek stb. Gondolom ezen a "tuning" nem segit?

 

[vilmoci]

logisztika meg sírva veri magát földhöz.

Azt is el tudom képzelni, hogy ott nem a hatvanas évek színvonalán álló HETK, meg polc-cimke, meg a 42000 oldalas RFK-könyv dívik (plajbász, vonalzó, itt írd alá szentháromság ) , hanem rákattintasz és megrendeled...