Lengyel haderőfejlesztési program (2032) és hadiipar

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

subsonic

Well-Known Member
2016. január 13.
536
1 066
93
M1A2 Abrams tanks, used to train Polish soldiers on AkademiaAbrams. Demonstration start soon in Poznań.

FZzR_pfWAAAwfdW
FZzXBgIWAAIlx0l
FZzwSlSXwAE5nfb


Mondhat bárki bármit ebben a színben az a gép gyönyörű!
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 274
4 700
113

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
41 771
80 195
113
2022.08.15. - Lengyel Hadsereg napja

Duda elnök: A mi felelősségünk a hadsereg megfelelő felszerelése

2022 – a felgyorsult modernizáció éve

A háború által beárnyékolt lehetőségek, kihívások és problémák


Fordító nélkül:



 
  • Tetszik
Reactions: Negan

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 064
113
@Lengyel_medik :
Most nem találom a délutáni diskurkurzust az IFV-kről, de azt írtad, hogy minek tesztelünk német technikát?
Az ugye megvan, hogy a Redbacknek még nincs szériagyártott verziója, tehát ti ugyan úgy tesztelni fogtok, holott ti háborúra készültök az oroszok ellen. A Lynx esetében már annyi előnyünk van, hogy a miénket már gyártják. Jelenleg a lengyel haderő IFV opciói kimerülnek a BMP-ben. :cool:
Az meg külön vicces lesz, hogy végülis milyen toronnyal lesz leszállítva a Redback. Ha ragaszkodtok a ZSSW-30-hoz akkor az még izgalmasnak igérkezik, mire elkészül az integráció. :rolleyes:

A K2-nek a továbbfejlesztett verziói sem voltak még hadrendben sehol. Pedig ott ugye full új a hajtás...

Hidd el, hogy ez nem f@szméregetés.
Per pillanat kizárólag a CV-90 mk IV az egyedüli modernnek mondható (inkább modernizált) IFV, amelyik gyorsan lehetett volna. (Az ASCOD/Ajax -ot nem vagyok hajlandó említeni! :) )
Meg ugye a PUMA, de ugye az neked nem jó, mer' német.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Pogány

Lengyel_nem_medik

Well-Known Member
2022. március 30.
518
1 511
93
@Lengyel_medik :
Most nem találom a délutáni diskurkurzust az IFV-kről, de azt írtad, hogy minek tesztelünk német technikát?
Az ugye megvan, hogy a Redbacknek még nincs szériagyártott verziója, tehát ti ugyan úgy tesztelni fogtok, holott ti háborúra készültök az oroszok ellen. A Lynx esetében már annyi előnyünk van, hogy a miénket már gyártják. Jelenleg a lengyel haderő IFV opciói kimerülnek a BMP-ben. :cool:
Az meg külön vicces lesz, hogy végülis milyen toronnyal lesz leszállítva a Redback. Ha ragaszkodtok a ZSSW-30-hoz akkor az még izgalmasnak igérkezik, mire elkészül az integráció. :rolleyes:

A K2-nek a továbbfejlesztett verziói sem voltak még hadrendben sehol. Pedig ott ugye full új a hajtás...

Hidd el, hogy ez nem f@szméregetés.
Per pillanat kizárólag a CV-90 mk IV az egyedüli modernnek mondható (inkább modernizált) IFV, amelyik gyorsan lehetett volna. (Az ASCOD/Ajax -ot nem vagyok hajlandó említeni! :) )
Meg ugye a PUMA, de ugye az neked nem jó, mer' német.
En a hitronra gondoltam. Azt ostobasag most kikeserletezni, amikor elvi esely sem nagyon van ra, hogy belathato idon belul harckepes legyen, leven uj technologia, uj koncepcio. A lynx-re epp ellenkezoleg, azt irtam, hogy az ertheto, hiszen minden technika volt egyszer prototipus. Ott van realis esely arra, hogy elobb-utobb jo lesz.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 064
113
En a hitronra gondoltam. Azt ostobasag most kikeserletezni, amikor elvi esely sem nagyon van ra, hogy belathato idon belul harckepes legyen, leven uj technologia, uj koncepcio. A lynx-re epp ellenkezoleg, azt irtam, hogy az ertheto, hiszen minden technika volt egyszer prototipus. Ott van realis esely arra, hogy elobb-utobb jo lesz.
Semmit nem tudunk a Hitronról.
Ráadásul egyáltalán nem új koncepció.
Csak a hajtáslánc lesz új benne.
Már amennyire új lehet egy hibrid, amiből a legtöbb fajta már évtizedek óta van civil használatban
Milyen harceljárást akarsz újat kifejleszteni rá? Ha sima soros hibrid lesz, akkor a vezetőnek van némi minimális tanulnivalója (inkább megszokni valója), de ennyi.
Gáz, fék, kormány, meg egy menet váltó.
Ha netalán hidrogénes hajtású lenne, akkor max. a "tankolás" lehet némileg eltérő. Ezen kívül mit tehet másként a személyzet.
Hidd el, hogy ti a ZSSW-30-as toronnyal többet fogtok szívni, mint mi a lehetséges hibrid hajtással.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
41 771
80 195
113
Az AH-1Z Viper részt vesz az MSPO 2022-n.

A 2022 szeptember 6. és 9. között megrendezésre kerülő Kielce-i Nemzetközi Védelmiipari Kiállításon lehetőség nyílik a Bell AH-1Z Viper harci helikopter lengyelországi premierjére. Ez nyilvánvalóan összefügg a Kruk helikopterprogrammal, amely az utolsó fázisába lép...

 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 218
96 205
113
Brutál számok

https://defence24.pl/przemysl/mon-podal-harmonogram-dostaw-czolgow-i-haubic-z-korei

180 K2es tank 2022-2025 között 3,37 milliárd dollár

212 K9A1 önjáró löveg 2022-2026 között 2,4 milliárd dollár

A megkötendő végrehajtási szerződések tekintetében a legnagyobb ismeretlen, hogy ezek tartalmazzák-e és mennyiben - a logisztikai csomagokon és lőszerkészleteken kívül - a kisegítő járművek - műszaki támogató, parancsnoki vagy logisztikai járművek - szállítását.


A fenti számok tükrében ami érdekes.

A júliusban aláírt keretmegállapodások összesen 1000 harckocsit és 672 tarackot írnak elő.

Ha jól ertem a maradékot a lengyelek maguk akarják legyártani.

Ennek összegét meg sem tudták becsülni.

A teljes „koreai program” értéke – ahogyan a K2/K2PL, K9/K9PL és 48 FA-50 típusú vadászrepülőgépek beszerzését is emlegetik – szinte bizonyosan 5,57 milliárd USD (kb. 27 milliárd PLN) többszöröse lesz.
 
K

kamm

Guest
Brutál számok

https://defence24.pl/przemysl/mon-podal-harmonogram-dostaw-czolgow-i-haubic-z-korei

180 K2es tank 2022-2025 között 3,37 milliárd dollár

212 K9A1 önjáró löveg 2022-2026 között 2,4 milliárd dollár

A megkötendő végrehajtási szerződések tekintetében a legnagyobb ismeretlen, hogy ezek tartalmazzák-e és mennyiben - a logisztikai csomagokon és lőszerkészleteken kívül - a kisegítő járművek - műszaki támogató, parancsnoki vagy logisztikai járművek - szállítását.


A fenti számok tükrében ami érdekes.

A júliusban aláírt keretmegállapodások összesen 1000 harckocsit és 672 tarackot írnak elő.

Ha jól ertem a maradékot a lengyelek maguk akarják legyártani.

Ennek összegét meg sem tudták becsülni.

A teljes „koreai program” értéke – ahogyan a K2/K2PL, K9/K9PL és 48 FA-50 típusú vadászrepülőgépek beszerzését is emlegetik – szinte bizonyosan 5,57 milliárd USD (kb. 27 milliárd PLN) többszöröse lesz.
Elvileg a szerintem már jövőre megugrott 3% költés után 5% a céljuk, ami a legmagasabb lenne a NATOban (ideat 3-4% körül mozog a vedelmi koltes.)

Tavaly vmi $13-14 milliard körül volt a vedelmi büdzsé, ez a par nagy nyugati országon kívül -UK, Germany, France, Spain, Italy - már most is mindenki előtt jar Európában.
A kérdés, mennyi lesz az annyi.
$10-15 milliardot simán ki tudnak köhögni akár 4-6 év alatt is, viszonylag átlagos pénzügyi "átcsoportosításokkal", komolyabb megszoritasok nélkül, de mondjuk $30-50 milliardot már nem, azt már a bőrükön éreznék a lengyelek hosszú éveken át.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Elvileg a szerintem már jövőre megugrott 3% költés után 5% a céljuk, ami a legmagasabb lenne a NATOban (ideat 3-4% körül mozog a vedelmi koltes.)

Tavaly vmi $13-14 milliard körül volt a vedelmi büdzsé, ez a par nagy nyugati országon kívül -UK, Germany, France, Spain, Italy - már most is mindenki előtt jar Európában.
A kérdés, mennyi lesz az annyi.
$10-15 milliardot simán ki tudnak köhögni akár 4-6 év alatt is, viszonylag átlagos pénzügyi "átcsoportosításokkal", komolyabb megszoritasok nélkül, de mondjuk $30-50 milliardot már nem, azt már a bőrükön éreznék a lengyelek hosszú éveken át.

Megint kiköhögés, meg ha hunyorítunk olyan, mintha nem is létezne az a szám.

A WB szerint Lengyelország 2021-es GDP-je 674 milliárd dollár. És ehhez a számhoz nem kell hunyorítani. Ennek a 3%-ka, ~20 milliárd USD, ahogy a lengyelek bánnak a pénzzel, közel mindegy is, hogy pontosan mennyi.

Ami koreai vásárlást most bejelentettek, az nekik körülbelül 1 év fegyvervásárlásra fordítható pénz, ha nem a 20% NATO minimumot vesszük, hanem azzal számolunk, hogy hozzánk hasonlóan 30%-ot akarnak költeni. Nem értem, mit akarsz költségvetésben átcsoportosítani.

Nem önmagában ez a csomag, ez a vásárlás a megdöbbentő. Az, hogy ezzel párhuzamosan 500 HIMARS rakétavetőt akarnak ugyan ebből a költségvetésből "kiköhögni", hogy emellett több száz Abrams-et akarnak "kiköhögni", hogy emellett több rétegű légvédelem részeként Patriotokat akarnak "kiköhögni", hogy a meglévő F-16-ok mellett F-35-ösöket akarnak "kiköhögni", hogy helikoptereket akarnak "kiköhögni".

Nos, mivel haditengerészetet, gyalogság járműveit, űrprogramot és még jó pár apróságot nem említettem, ezért a cikk sem azt a kérdést teszi fel, hogy Lengyelország tud-e pár év alatt pár száz járművet vásárolni. Ennél a bejelentésnél az a brutális, hogy ennél jóval többet akarnak hazai gyártásban gyártani.
Garantáltan lehet arra számolni, hogy mire bejönnek a polcról vásárolt cuccok, addigra kifogy a pénz a hazai gyártás finanszírozására. És ez a móka erről szól. Egy nagy fegyvergyártói múlttal rendelkező keleti ország kiiktatása és a piacának külföldi gyarmatosítása.

Látszik, hogy nagyon nem érted a lengyel fegyverkezés logikáját. Ők nem fognak 10-15 milliárdra "átlagos pénzügyi átcsoportosítani". Minek? Ha ők kifutnak a költségvetésükből 10-15 milliárddal, akkor hitelt vesznek fel rá. Abban az országban a hadseregnek kormányzati jóváhagyás nélkül ehhez joga van. (Amíg külföldi fegyvereket vásárolnak készre szerelve, addig könnyen is fognak hitelhez jutni. Ha úgy látják a helyzetet, hogy lefutottak a külföldi nagy megrendelések és elkezdődhet a hazai ipar megrendelései, onnantól ugrásszerűen megnőnek a hitelek kamatai.)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 289
113
Megint kiköhögés, meg ha hunyorítunk olyan, mintha nem is létezne az a szám.

A WB szerint Lengyelország 2021-es GDP-je 674 milliárd dollár. És ehhez a számhoz nem kell hunyorítani. Ennek a 3%-ka, ~20 milliárd USD, ahogy a lengyelek bánnak a pénzzel, közel mindegy is, hogy pontosan mennyi.

Ami koreai vásárlást most bejelentettek, az nekik körülbelül 1 év fegyvervásárlásra fordítható pénz, ha nem a 20% NATO minimumot vesszük, hanem azzal számolunk, hogy hozzánk hasonlóan 30%-ot akarnak költeni. Nem értem, mit akarsz költségvetésben átcsoportosítani.

Nem önmagában ez a csomag, ez a vásárlás a megdöbbentő. Az, hogy ezzel párhuzamosan 500 HIMARS rakétavetőt akarnak ugyan ebből a költségvetésből "kiköhögni", hogy emellett több száz Abrams-et akarnak "kiköhögni", hogy emellett több rétegű légvédelem részeként Patriotokat akarnak "kiköhögni", hogy a meglévő F-16-ok mellett F-35-ösöket akarnak "kiköhögni", hogy helikoptereket akarnak "kiköhögni".

Nos, mivel haditengerészetet, gyalogság járműveit, űrprogramot és még jó pár apróságot nem említettem, ezért a cikk sem azt a kérdést teszi fel, hogy Lengyelország tud-e pár év alatt pár száz járművet vásárolni. Ennél a bejelentésnél az a brutális, hogy ennél jóval többet akarnak hazai gyártásban gyártani.
Garantáltan lehet arra számolni, hogy mire bejönnek a polcról vásárolt cuccok, addigra kifogy a pénz a hazai gyártás finanszírozására. És ez a móka erről szól. Egy nagy fegyvergyártói múlttal rendelkező keleti ország kiiktatása és a piacának külföldi gyarmatosítása.

Látszik, hogy nagyon nem érted a lengyel fegyverkezés logikáját. Ők nem fognak 10-15 milliárdra "átlagos pénzügyi átcsoportosítani". Minek? Ha ők kifutnak a költségvetésükből 10-15 milliárddal, akkor hitelt vesznek fel rá. Abban az országban a hadseregnek kormányzati jóváhagyás nélkül ehhez joga van. (Amíg külföldi fegyvereket vásárolnak készre szerelve, addig könnyen is fognak hitelhez jutni. Ha úgy látják a helyzetet, hogy lefutottak a külföldi nagy megrendelések és elkezdődhet a hazai ipar megrendelései, onnantól ugrásszerűen megnőnek a hitelek kamatai.)
igen de a győztes háborúk viszont kompenzálni fogják nekik a megnövekedő hiteleket nagyon sokszorosan.
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby
K

kamm

Guest
Megint kiköhögés, meg ha hunyorítunk olyan, mintha nem is létezne az a szám.

A WB szerint Lengyelország 2021-es GDP-je 674 milliárd dollár. És ehhez a számhoz nem kell hunyorítani. Ennek a 3%-ka, ~20 milliárd USD, ahogy a lengyelek bánnak a pénzzel, közel mindegy is, hogy pontosan mennyi.

Ami koreai vásárlást most bejelentettek, az nekik körülbelül 1 év fegyvervásárlásra fordítható pénz, ha nem a 20% NATO minimumot vesszük, hanem azzal számolunk, hogy hozzánk hasonlóan 30%-ot akarnak költeni. Nem értem, mit akarsz költségvetésben átcsoportosítani.

Nem önmagában ez a csomag, ez a vásárlás a megdöbbentő. Az, hogy ezzel párhuzamosan 500 HIMARS rakétavetőt akarnak ugyan ebből a költségvetésből "kiköhögni", hogy emellett több száz Abrams-et akarnak "kiköhögni", hogy emellett több rétegű légvédelem részeként Patriotokat akarnak "kiköhögni", hogy a meglévő F-16-ok mellett F-35-ösöket akarnak "kiköhögni", hogy helikoptereket akarnak "kiköhögni".
A mondandom lenyege pont az volt, hogy azon egyetlen programot a tobbi mellett ki tudjak fizetni, a kerdes inkabb az, hany ilyen lesz meg.

Nos, mivel haditengerészetet, gyalogság járműveit, űrprogramot és még jó pár apróságot nem említettem, ezért a cikk sem azt a kérdést teszi fel, hogy Lengyelország tud-e pár év alatt pár száz járművet vásárolni. Ennél a bejelentésnél az a brutális, hogy ennél jóval többet akarnak hazai gyártásban gyártani.
Garantáltan lehet arra számolni, hogy mire bejönnek a polcról vásárolt cuccok, addigra kifogy a pénz a hazai gyártás finanszírozására. És ez a móka erről szól. Egy nagy fegyvergyártói múlttal rendelkező keleti ország kiiktatása és a piacának külföldi gyarmatosítása.

Látszik, hogy nagyon nem érted a lengyel fegyverkezés logikáját. Ők nem fognak 10-15 milliárdra "átlagos pénzügyi átcsoportosítani". Minek? Ha ők kifutnak a költségvetésükből 10-15 milliárddal, akkor hitelt vesznek fel rá. Abban az országban a hadseregnek kormányzati jóváhagyás nélkül ehhez joga van. (Amíg külföldi fegyvereket vásárolnak készre szerelve, addig könnyen is fognak hitelhez jutni. Ha úgy látják a helyzetet, hogy lefutottak a külföldi nagy megrendelések és elkezdődhet a hazai ipar megrendelései, onnantól ugrásszerűen megnőnek a hitelek kamatai.)
Nem tudom, szerintem nem ennyire willy-nilly a koltes, ennel biztosan szigorubb az allamhaztatasi fegyelem naluk (ott azert nincs fideszes totalis parlamenti tulsuly.)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 289
113
Szerintem teljesen nyilvánvaló hogy a lengyel használni is akarja a fegyvereit. ők már csak ilyenek. de ha másmilyenek is lennének azért vennék hogy használják. a lengyel nem mellesleg az egyetlen igazi lovas szláv nép így a hírtelen manőverek sem állnak tőlük távól...
A helyzet nagyon arra tendál hogy ukrajna szarkupaccávállása és becsicskulása az oroszoknak utáni időbe befogják vállalni a közvetlen szomszédságot az orosz központi területekkel... második lépésnek meg simán kinézem belőllük hogy becsicskítják a cseheket és a németeket sakkba teszik ezzel... a kérdés hogy ezt egy generáció alatt le e tudják vezényelni (tudom a világ felpörgött ... méis pár száz évvel ezelött ez könnyebb dió lett vólna.)