Leopard 2

[fip7]

Ha ugyanolyan versenyképes lenne, akkor vennék őket...

könyörgöm, olyan vasat kell összerakni és olyan ajánlatot kell adni hogy az versenyképes legyen, lehet sírni hogy jaj a németek monopol helyzetben vannak (csak félig ha igaz) de azért meg is dolgoztak érte

Azért a Leopárd 2-őt a legtöbb ország használtan vette. Ha jól emlékszem a Lengyelek valami 1 Euróért vették az A4-eseiket.
Ellenben az M1-ért, a Leclercért vagy a Challenger 2 ért komoly pénzeket kértek.
Ettől függetlenül a németek csinálták jól, ugyanis megszabadultak egy csomó kétes értékű tanktól olcsón, viszont azok külföldi üzemeltetésén sok pénzt kerestek.
Sőt, aki egyszer már használtan vett leopárdot az később is azt vett már modernebb formában pénzért, hiszen a legtöbb ország nem érdekelt a több típus párhuzamos üzemeltetésében. Innen nézve nagyon jó üzletett csináltak a németek.

De mondjuk azt állítani, hogy pl. az M1 Abrams nem versenyképes azért eléggé túlzó dolog.
Több ezer darabot adtak el belőle külföldre, úgy, hogy ezekért viszont komoly pénzeket kellet fizetni!
És az M1 megrendelések nem himi humi pár darabos tételek voltak, mint a Leopárd esetén elég sokszor.
Ausztrália a legkisebb külföldi Abrams üzemeltető a maga 59 tankjával, míg a legnagyobb Egyiptom 1300+ db tankkal.
(Kuvait: 218 db; Marokkó 222 db (+162); Szaudiak 373 db (+69 db); Irak 300+ db, Taiwan 120 db; és nemsokára a Lengyelek 250 db-al)

 

[dudi]

Azért a Leopárd 2-őt a legtöbb ország használtan vette. Ha jól emlékszem a Lengyelek valami 1 Euróért vették az A4-eseiket.
Ellenben az M1-ért, a Leclercért vagy a Challenger 2 ért komoly pénzeket kértek.
Ettől függetlenül a németek csinálták jól, ugyanis megszabadultak egy csomó kétes értékű tanktól olcsón, viszont azok külföldi üzemeltetésén sok pénzt kerestek.
Sőt, aki egyszer már használtan vett leopárdot az később is azt vett már modernebb formában pénzért, hiszen a legtöbb ország nem érdekelt a több típus párhuzamos üzemeltetésében. Innen nézve nagyon jó üzletett csináltak a németek.

De mondjuk azt állítani, hogy pl. az M1 Abrams nem versenyképes azért eléggé túlzó dolog.
Több ezer darabot adtak el belőle külföldre, úgy, hogy ezekért viszont komoly pénzeket kellet fizetni!
És az M1 megrendelések nem himi humi pár darabos tételek voltak, mint a Leopárd esetén elég sokszor.
Ausztrália a legkisebb külföldi Abrams üzemeltető a maga 59 tankjával, míg a legnagyobb Egyiptom 1300+ db tankkal.
(Kuvait: 218 db; Marokkó 222 db (+162); Szaudiak 373 db (+69 db); Irak 300+ db, Taiwan 120 db; és nemsokára a Lengyelek 250 db-al)

A legtöbb ország használtan tudott volna venni abból a 4000 Abramsből is, aztán mégsem tette.

Erőlködhetsz, de a tényeken nem változtathatsz: A Leopard kelendőbb mint bármi más, és minden olyan tenderen nyert ahol volt valós összehasonlítás.

 

[fip7]

A legtöbb ország használtan tudott volna venni abból a 4000 Abramsből is, aztán mégsem tette.

Mi az, hogy nem tette?
Nem jutottál el a darabszámokig olvasásban?
Több ezer db-ot vásároltak. Csak éppen nekik nem 1 eurót kellet érte fizetni, hanem több millió dollárt.
Sőt, Egyiptom konkrétan licencben gyártja!
Összeszámoltam neked, minimum 3073 db M1 Abramsat tudtak eladni, úgy, hogy mindért több millió dollárt kellet fizetni!

Számold már össze légszíves, hogy hány Leopárd 2-est sikerült eddig eladni. És ha lehet trükközés nélkül, gondolok arra, hogy a hollandok vettek X darabot és tovább adták akkor az ne szerepeljen kétszer, hogy hollandia X + másik ország akinek tovább passzolták Y.

 

[fedett_mókus]

Azért a Leopárd 2-őt a legtöbb ország használtan vette. Ha jól emlékszem a Lengyelek valami 1 Euróért vették az A4-eseiket.

ja mert a 6-8000 darab M1-ból nem lehetett volna használtan venni?

Ellenben az M1-ért, a Leclercért vagy a Challenger 2 ért komoly pénzeket kértek.
Ettől függetlenül a németek csinálták jól, ugyanis megszabadultak egy csomó kétes értékű tanktól olcsón, viszont azok külföldi üzemeltetésén sok pénzt kerestek.
Sőt, aki egyszer már használtan vett leopárdot az később is azt vett már modernebb formában pénzért, hiszen a legtöbb ország nem érdekelt a több típus párhuzamos üzemeltetésében. Innen nézve nagyon jó üzletett csináltak a németek.

ez így csak mellébeszélés bocsi

De mondjuk azt állítani, hogy pl. az M1 Abrams nem versenyképes azért eléggé túlzó dolog.

ezt senki sem mondta, azt mondtam hogy a Leo-hoz képest kevésbé versenyképes mind a technika mind az üzleti modell amiben az amik adják

Több ezer darabot adtak el belőle külföldre, úgy, hogy ezekért viszont komoly pénzeket kellet fizetni!

még mindig urán nélkülieket, ez az amit sokan elfelejtenek

De mondjuk azt állítani, hogy pl. az M1 Abrams nem versenyképes azért eléggé túlzó dolog.
Több ezer darabot adtak el belőle külföldre, úgy, hogy ezekért viszont komoly pénzeket kellet fizetni!
És az M1 megrendelések nem himi humi pár darabos tételek voltak, mint a Leopárd esetén elég sokszor.
Ausztrália a legkisebb külföldi Abrams üzemeltető a maga 59 tankjával, míg a legnagyobb Egyiptom 1300+ db tankkal.
(Kuvait: 218 db; Marokkó 222 db (+162); Szaudiak 373 db (+69 db); Irak 300+ db, Taiwan 120 db; és nemsokára a Lengyelek 250 db-al)

lehet erőlködni meg más környezetbe helyezni de attól még a tény tény marad, a Leo minden helyen agyonverte az M1-et ahol volt tényleges összehasonlítás/próba , ennyi, pont, még annó az usa-ban is a Leo nyert , csak az amik kimondva hazait akartak azt meghogy pár talpnyaló ország nagyobb mennyiséget szerez be ne keverd a tényleges potenciáljával a vasaknak

 

[fip7]

csak az amik kimondva hazait akartak azt meghogy pár talpnyaló ország nagyobb mennyiséget szerez be ne keverd a tényleges potenciáljával a vasaknak

Ezek olyan talpnyaló országok, mint a németek esetén Hollandia, Görögország vagy esetleg kis Hazánk?

 

[dudi]

Ezek olyan talpnyaló országok, mint a németek esetén Hollandia, Görögország vagy esetleg kis Hazánk?

Vagy a svédek...

 

[fip7]

Vagy a svédek...

Talán csak ott volt utoljára normális műszaki megmérettés.
Mind az M1A2-őt, mind a Leopárd 2 KWS II-őt jónak találták! Gazdasági/politikai döntés született.
A saját feltételeik alapján (Egyéni továbbfejelsztés, részvétel a Leo programban, saját gyártás) a számukra valóban legjobbat választották.
Az Amerikaiak nem tudtak ilyen gazdasági együttműködést kínálni.

 

[fedett_mókus]

Ezek olyan talpnyaló országok, mint a németek esetén Hollandia, Görögország vagy esetleg kis Hazánk?

és ők is teljesen más páncélzatú vasat kaptak mint amilyet a fejlesztő ország használt? ja várj nem...

 

[fip7]

és ők is teljesen más páncélzatú vasat kaptak mint amilyet a fejlesztő ország használt? ja várj nem...

Nem, nekik ugyan azzal a szarral kellet beérniük amivel a gyártó ország is rendelkezett.
A fentebb említett svédek legalább megcsinálták a saját gyártású tankjaikat normálisra, lásd. STRV-122.

 

[fedett_mókus]

Nem, nekik ugyan azzal a szarral kellet beérniük amivel a gyártó ország is rendelkezett.

nem mindegy ha nem kapod meg az urán páncélzatos M1-et? ez miért lehet indok? ez inkább megint csak az hogy ami nincs azt nem tudják odaadni ellenben az amik direkt nem adják ami van (hozzáteszem, ez egy ilyen szakma...)

A fentebb említett svédek legalább megcsinálták a saját gyártású tankjaikat normálisra, lásd. STRV-122.

és ez hogy jön ide?
nem érted?
nincs export urán páncélzatú Abrams , pont , innentől kezdve lehet az a harckocsi baszó (mert az) de csak az amiknak lesz baszó, gyárthatod is meg minden akkor sem lesz ugyanaz és itt bukik a dolog mert ami különlegessé és hihetetlenül potensé teszi az Abramset azt kapásból elveszik, arról nem is beszélve hogy még a szutyok export szarért is elkérnek sok sok sok pénzecskét

 

[Ratamahata]

Talán csak ott volt utoljára normális műszaki megmérettés.
Mind az M1A2-őt, mind a Leopárd 2 KWS II-őt jónak találták! Gazdasági/politikai döntés született.
A saját feltételeik alapján (Egyéni továbbfejelsztés, részvétel a Leo programban, saját gyártás) a számukra valóban legjobbat választották.
Az Amerikaiak nem tudtak ilyen gazdasági együttműködést kínálni.

Marokkó, Egyiptom, Taiwan stb... nem USA taplnyaló ugye?? Ezek nem politikai alapon történő beszerzések voltak?? Pusztán szakmai?? Ugyehogyugye?

 

[Ratamahata]

Svájc is Leo2 gyártott nem mást.... azért lehet ez csűrnyi csavarni, de ha nehéz harci cucc akkor csakis német... Leo2, PZH, Lynx, Puma, Boxer stb...

 

[fip7]

és ez hogy jön ide?

Segítek... Azzal érvelsz , hogy szegényített urán nélkül adják az M1-et, de bezzeg a németek...
A bezzeg német tank páncélzatát nem tartották jónak a svédek, a Leopárd 2A5 (KWS II) modernizációt is gyengének ítélték meg.
Pedig az majdnem megduplázta az eredeti tank páncél védelmét...
Nem kevés Mexas kerámiát raktak a saját tankjukba, hogy jó legyen. Így jön ide.
A saját mérésük szerint az agyonbutított páncélzatú export M1A2-nek egyedül a teknő frontja volt gyenge a KWS II-höz képest.
A torony páncélzatnál szemből nem volt lényegi különbség, miközben az oldal védelme (főleg a toronynál) jobb volt az M1A2 esetén.
Ez igaz az akna védelemre és különösen a toronytető páncélzatra, amiben a Leopárd 2 harmat gyenge volt...

Szóval a szegényített urán páncél nélkül is komoly vetélytársa volt az M1A2 a Leopárd 2A5-nek.
A "Szutyok export szar" (ahogy te fogalmaztál) Abrams egy szinten volt az agyonsztárolt Leopárd 2A5-el
Utóbbi mellet alapvetően a saját gyártás és saját verzió kialakítása miatt döntöttek.

Marokkó, Egyiptom, Taiwan stb... nem USA taplnyaló ugye?? Ezek nem politikai alapon történő beszerzések voltak?? Pusztán szakmai?? Ugyehogyugye?

Marokkó valódi háborúra készült Algériával szemben, ennek megfelelően választottak tankot is.
Olyat ami háborúban bevált, és abban be is vethető. A németekek nem engedik háborúban bevetni a tankjaikat, lásd a török esetet, vagy a szaudi üzlet meghiúsulását.

Egyiptom jó kapcsolatot ápol az USA-val, ez segítette a beszerzést.
De az nem tudom felrűnt-e , hogy Egyiptom rendszeresen vesz francia és orosz technikát is, amik erős USA riválisok.
A német soha fel sem merült bennük!

Taiwan szintén sok technikából választhatott volna, annó légierőnél is simán vettek Mirage 2000-et, ami akkoriban az elérhető legjobb egyhajtóműves export technika volt. Ők is valódi háborúra készülnek, nem babazsúrra. Ennek megfelelően vásároltak tankot is, mégpedig M1 Abramset.

De mondok jobbat, ott van a kőgazdag Egyesült Arab Emirátusok.
Választhattak különböző tankok közül, lényegében bármit.
A Francia Leclercet választották, mert azt látták a legmodernebb konstrukciónak a legnagyobb fejlesztési potenciállal. Pedig nem volt olcsó.
Ugyan így az IFV versenyükön az M2-est meg a brit Warrirot agyonverte a BMP-3-as. Abból is vettek vagy 600-at....
Nem is értem miért nem vettek ők is német wunderwaffe-t

Svájc is Leo2 gyártott nem mást.... azért lehet ez csűrnyi csavarni, de ha nehéz harci cucc akkor csakis német... Leo2, PZH, Lynx, Puma, Boxer stb...

Ti csűritek csavarjátok
Egy olyan háborút mondj amit a német páncélos technika megnyert!
Marketing f@szságokban biztosan viszik a prímet, csak 0 tárgyi bizonyíték szól mellettük. Nekik csak a mese mondás van.

Pedig most itt lenne a világra szóló üzleti lehetőség, hogy bebizonyítsák a német technika felsőbbrendűségét a keleti untermenshek technológiájával szemben!
Az ellenség hadserege nagyrészt (90+%) az 1980-as évekből származik. Itt lenne a világra szóló lehetőség, hogy bemutassák, hogy mit tudnak ezek a csodás német nehéz technikák!
Nálam nincs nagyobb szurkolója a német tankok ukrajnába küldésének, akár személyzettel együtt is!
Ehhez képest mindig megy tőlük a "Most nem jó, éppen fáj a hajam...."


UI.: 3070+ db M1 Abramset adtak eddig el. Sikerült már normálisan összeszámolni a Leopárdok számát?

 

[mindenen kívül]

Azért a Leopárd 2-őt a legtöbb ország használtan vette. Ha jól emlékszem a Lengyelek valami 1 Euróért vették az A4-eseiket.
Ellenben az M1-ért, a Leclercért vagy a Challenger 2 ért komoly pénzeket kértek.
Ettől függetlenül a németek csinálták jól, ugyanis megszabadultak egy csomó kétes értékű tanktól olcsón, viszont azok külföldi üzemeltetésén sok pénzt kerestek.
Sőt, aki egyszer már használtan vett leopárdot az később is azt vett már modernebb formában pénzért, hiszen a legtöbb ország nem érdekelt a több típus párhuzamos üzemeltetésében. Innen nézve nagyon jó üzletett csináltak a németek.

De mondjuk azt állítani, hogy pl. az M1 Abrams nem versenyképes azért eléggé túlzó dolog.
Több ezer darabot adtak el belőle külföldre, úgy, hogy ezekért viszont komoly pénzeket kellet fizetni!
És az M1 megrendelések nem himi humi pár darabos tételek voltak, mint a Leopárd esetén elég sokszor.
Ausztrália a legkisebb külföldi Abrams üzemeltető a maga 59 tankjával, míg a legnagyobb Egyiptom 1300+ db tankkal.
(Kuvait: 218 db; Marokkó 222 db (+162); Szaudiak 373 db (+69 db); Irak 300+ db, Taiwan 120 db; és nemsokára a Lengyelek 250 db-al)

A legtöbb ország használtan tudott volna venni abból a 4000 Abramsből is, aztán mégsem tette.

Erőlködhetsz, de a tényeken nem változtathatsz: A Leopard kelendőbb mint bármi más, és minden olyan tenderen nyert ahol volt valós összehasonlítás.

A Leopard 2-t kb. 20 ország rendszeresítette, önszántából, nem politikai nyomásgyakorlás eredményeként.
A legtöbb NATO tagország ezt választotta...

Az M1 urán páncélzat nélkül semmivel sem jobb, mint a Leopard 2 korabeli változatai.
Urán pedig csak az USA kaphatott...
Mindenki más át lett verve a palánkon.

 

[fip7]

Az M1 urán páncélzat nélkül semmivel sem jobb, mint a Leopard 2 korabeli változatai.

Pontosítlak kicsit. Az eredeti M1A2-es páncélzata (1990's évek eleje) urán nélkül is ugyan olyan jó, mint a jelenlegi (2022) legmodernebb rendszerben álló leopárdoké.
Ugyanis a Leopárd 2A7-ből alig van pár darab, szóval a jelenlegi szolgálatban álló legmodernebb Leopárdok még mindig a Leopárd 2A5 és A6 vagyis a KWS II-es páncélcsomag....

Azóta az M1A2-esből kijött pár "Sep" verzió, köztük reaktív páncélzattal erősített is.
Szóval a jelenlegi M1A2-esek szerintem ezen a téren is lelépték a német vasakat.
Akárcsak a francia Leclerc sorozat....
Ott is az S1 sorozat jobb volt, mint a Leopárd 2A4 "B" packet-es páncélzata, az S2 már összességében jobb volt, mint a KWS II és a Leclerc XXI csomag már jóval a német vas fölött volt tudásban.

A helyzet az, hogy a németek valódi vetélytársai műszakilag nem az USA, Francia vagy SZU/Oo. harckocsik, hanem az angol

A Leopard 2-t kb. 20 ország rendszeresítette, önszántából, nem politikai nyomásgyakorlás eredményeként.

Ismét kérdezem, hány darab is lett exportálva?

 

[dudi]

Pontosítlak kicsit. Az eredeti M1A2-es páncélzata (1990's évek eleje) urán nélkül is ugyan olyan jó, mint a jelenlegi (2022) legmodernebb rendszerben álló leopárdoké.
Ugyanis a Leopárd 2A7-ből alig van pár darab, szóval a jelenlegi szolgálatban álló legmodernebb Leopárdok még mindig a Leopárd 2A5 és A6 vagyis a KWS II-es páncélcsomag....

Azóta az M1A2-esből kijött pár "Sep" verzió, köztük reaktív páncélzattal erősített is.
Szóval a jelenlegi M1A2-esek szerintem ezen a téren is lelépték a német vasakat.
Akárcsak a francia Leclerc sorozat....
Ott is az S1 sorozat jobb volt, mint a Leopárd 2A4 "B" packet-es páncélzata, az S2 már összességében jobb volt, mint a KWS II és a Leclerc XXI csomag már jóval a német vas fölött volt tudásban.

A helyzet az, hogy a németek valódi vetélytársai műszakilag nem az USA, Francia vagy SZU/Oo. harckocsik, hanem az angol



Ismét kérdezem, hány darab is lett exportálva?

Ne beszélj butaságot, ha ugyanolyan jó lenne nem raktak volna bele Uránt, nem hülyék, hogy feleslegesen növeljék a tömeget ami ugye mindenre is károsan hat.

 

[fip7]

Ne beszélj butaságot, ha ugyanolyan jó lenne nem raktak volna bele Uránt, nem hülyék, hogy feleslegesen növeljék a tömeget ami ugye mindenre is károsan hat.

Olvasd el újra.
Nem azt írtam, hogy az export M1 ugyan olyan jó, mint a sajátjuk ami urános.
Hanem hogy még a 90's évek urán nélküli M1-e is ugyan olyan jó,mint a KWS II-es Leopárdok, amik ma a modern Leopárdok túlnyomó részét alkotják (A5/A6)
Ezen az A7-es verzió módosít, annak fejlesztettek a páncélzatán, de abból meg talán van 100 db jelenleg.

 

[Ratamahata]

Olvasd el újra.
Nem azt írtam, hogy az export M1 ugyan olyan jó, mint a sajátjuk ami urános.
Hanem hogy még a 90's évek urán nélküli M1-e is ugyan olyan jó,mint a KWS II-es Leopárdok, amik ma a modern Leopárdok túlnyomó részét alkotják (A5/A6)
Ezen az A7-es verzió módosít, annak fejlesztettek a páncélzatán, de abból meg talán van 100 db jelenleg.

Annyira szar a német technika hogy milyen ágyú is van az M1esben?? A Leopárd széles exportjat pont a szar német külpolitika vágta haza.... Taiwan USA csöcsön lóg, hogy ne Kinain kelljen, nyilván nem Leot vettek, Egyiptom szintén, lásd F16 kooprodukcio, az EAEban benne vannak a franciák tövig, lásd Rafale, ez mind politikai és nem szakmai szálon fut bármennyire is próbálod most ezt figyelmen kívül hagyni, és nem azért mert jobb... visszakerdezek. Hány országban van rendszerben az M1?? És a Leo2?

 

[fip7]

Hány országban van rendszerben az M1?? És a Leo2?

Hány darab Leopárdot adtak el, és hány M1-et?

 

[dudi]

Olvasd el újra.
Nem azt írtam, hogy az export M1 ugyan olyan jó, mint a sajátjuk ami urános.
Hanem hogy még a 90's évek urán nélküli M1-e is ugyan olyan jó,mint a KWS II-es Leopárdok, amik ma a modern Leopárdok túlnyomó részét alkotják (A5/A6)
Ezen az A7-es verzió módosít, annak fejlesztettek a páncélzatán, de abból meg talán van 100 db jelenleg.

Pont ez a hülyeség.