Leopard 2

[Mark1993]

Mire fel ez a kettős mércéjű T-72-es meg Abrams utálat, de a Leopárdnál sokak szemellenzősek sőt megdicsőül ?

Mondjátok, hogy a Leopárd milyen hű de jó, mert elterjedt. A T-72-es is elterjedt, meg annál több változat elérhető, mégis nem imádjátok.

És az Abrams kapcsán is olyan tévhitek repkednek, hogy jajjajj. Pl. a szegényített urános betét. Szegényített urános betétet az USA Abrams-ek is csak a toronyfrontra kapnak, a teknőfront az sima kompozitokkal bír. Akkor azok védettsége sem ér semmit ? Továbbá az agyonistenített DU az APFSDS-ek ellen van, és az elmúlt és folyamatban levő háborúk alapján meg a PCT rakéták a fenyegetések, nem azok.

A T-72B is érdekes, mert abban meg bóros réteg van, a teknőn, és mégis hype-olják.

A 120 milissel az a helyzet, hogy az USA DU lőszerekkel él, a Németeknél meg valami mánia ez az atomfóbia, de hogy Miért, ilyenkor ők a WHA-hoz ragaszkodnak, és képtelen az alap Rh-120-as tüzelni a DU-s lőszert, át kellett tervezni, nem csak amiatt, és 1986-ban gördült ki az ilyen Abrams, addig 105-össel voltak, de azon már volt nagy gyakorlatuk a DU-ra álláshoz.

 

[dudi]

Mire fel ez a kettős mércéjű T-72-es meg Abrams utálat, de a Leopárdnál sokak szemellenzősek sőt megdicsőül ?

Mondjátok, hogy a Leopárd milyen hű de jó, mert elterjedt. A T-72-es is elterjedt, meg annál több változat elérhető, mégis nem imádjátok.

És az Abrams kapcsán is olyan tévhitek repkednek, hogy jajjajj. Pl. a szegényített urános betét. Szegényített urános betétet az USA Abrams-ek is csak a toronyfrontra kapnak, a teknőfront az sima kompozitokkal bír. Akkor azok védettsége sem ér semmit ? Továbbá az agyonistenített DU az APFSDS-ek ellen van, és az elmúlt és folyamatban levő háborúk alapján meg a PCT rakéták a fenyegetések, nem azok.

A T-72B is érdekes, mert abban meg bóros réteg van, a teknőn, és mégis hype-olják.

A 120 milissel az a helyzet, hogy az USA DU lőszerekkel él, a Németeknél meg valami mánia ez az atomfóbia, de hogy Miért, ilyenkor ők a WHA-hoz ragaszkodnak, és képtelen az alap Rh-120-as tüzelni a DU-s lőszert, át kellett tervezni, nem csak amiatt, és 1986-ban gördült ki az ilyen Abrams, addig 105-össel voltak, de azon már volt nagy gyakorlatuk a DU-ra álláshoz.

Nagy diferencia a kettő közt, hogy aki modern nyugati tankot akart venni az elmúlt 40 évben az minimum kettő, de ahogy haladunk előre az időben 4-5 típusból is választhatott. Az orosz vasaknál ezzel szemben az a helyzet, hogy 91-ig csak 1 típust lehetett venni majd ez a szám felugrott háromra.

 

[Mark1993]

Nagy diferencia a kettő közt, hogy aki modern nyugati tankot akart venni az elmúlt 40 évben az minimum kettő, de ahogy haladunk előre az időben 4-5 típusból is választhatott. Az orosz vasaknál ezzel szemben az a helyzet, hogy 91-ig csak 1 típust lehetett venni majd ez a szám felugrott háromra.

A Brit harckocsiipar a Chieftain kudarcával "halott", az, hogy a Challenger-t is otthonon kívül Jordánia meg az UAE rendszeresítette, nem valami dicső dolog. És a Chally is le tudott szerepelni, mint a Görög teszteken.

Az Ariete meg versenyképtelen, az elődjeivel, a Leone-val és az OF-40-essel sem rúgtak labdába.

 

[fip7]

Az orosz vasaknál ezzel szemben az a helyzet, hogy 91-ig csak 1 típust lehetett venni majd ez a szám felugrott háromra.

Hmmm... T-34/44/55/62/72 és az IS-3.
Mindet exportálták tudtommal. Ez valóban egy típus

 

[Mark1993]

Nagy diferencia a kettő közt, hogy aki modern nyugati tankot akart venni az elmúlt 40 évben az minimum kettő, de ahogy haladunk előre az időben 4-5 típusból is választhatott. Az orosz vasaknál ezzel szemben az a helyzet, hogy 91-ig csak 1 típust lehetett venni majd ez a szám felugrott háromra.

Hmmm... T-34/44/55/62/72 és az IS-3.

T-72-esnél is lehet venni T-72 Urál / M-et, T-72A-t, T-72Sz-t, és T-72B-t is, nagymértékű különbségekkel.

 

[Mark1993]

Nagy diferencia a kettő közt, hogy aki modern nyugati tankot akart venni az elmúlt 40 évben az minimum kettő, de ahogy haladunk előre az időben 4-5 típusból is választhatott. Az orosz vasaknál ezzel szemben az a helyzet, hogy 91-ig csak 1 típust lehetett venni majd ez a szám felugrott háromra.

A T-64-es is eladóvá vált, 4-re is felugrik.

 

[fip7]

T-72-esnél is lehet venni T-72 Urál / M-et, T-72A-t, T-72Sz-t, és T-72B-t is, nagymértékű különbségekkel.

Alváltozatokat direkt nem soroltam mert itt off topik, de elég megnézni mikkel harcoltak az arab izraeli háborúkban például.
Dudi megint mondott megalapozatlanul valamit, mindössze ennyi történt.

 

[dudi]

T-72-esnél is lehet venni T-72 Urál / M-et, T-72A-t, T-72Sz-t, és T-72B-t is, nagymértékű különbségekkel.

Ne beszélj marhaságot, az attól még T-72. Ilyen alapon nyugaton meg vagy 10 altípusból lehet válogatni...

 

[dudi]

A T-64-es is eladóvá vált, 4-re is felugrik.

Ezt te sem gondolod komolyan ugye?

 

[speziale]

Pont ez a hülyeség.

Persze...szokás szerint tolja a valóság ferdítést...

a hollandok az XM1 és L2AV összehasonlító tesztjei alapján választották a Leopardot...de amikor Svájc 1984/85 tájékán szintén a Leopard mellett döntött akkor is még csak "alapverziók" voltak

a svéd teszten pedig a svédek megkapták a DU-s páncél eredményeit is:

"Skjutförsök mot dess bästa ballistiska skydd gjordes i USA" (Shooting attempts against its best ballistic protection were made in the United States)

de ez világosan kiderül abból a slide-ból is amit már korábban betettem ide...ennek ellenére a svédek a Leopard-ot tartptták a legvédettebbnek

de eleve értelmezhetetlen az az állítás, hogy a KWS volt olyan jó mint az M1....

mert hát ugye miben? a svéd teszten is 5 kategóriában vizsgálták a képességeket....és ezekből csak 1-ben volt jobb az M1

(most nyilván abba se menjünk bele, hogy pl. a svéd teszten még a TVM max prototípus/technológiai demostrátor vett részt, amiben még egy csomó olyan átalakítás nem történt meg, ami aztán a széria Leo2A5-ön megvolt)

 

[Pogány]

Olvasd el újra.
Nem azt írtam, hogy az export M1 ugyan olyan jó, mint a sajátjuk ami urános.
Hanem hogy még a 90's évek urán nélküli M1-e is ugyan olyan jó,mint a KWS II-es Leopárdok, amik ma a modern Leopárdok túlnyomó részét alkotják (A5/A6)
Ezen az A7-es verzió módosít, annak fejlesztettek a páncélzatán, de abból meg talán van 100 db jelenleg.

Mert pofátlanul figyelmen kívül hagyod az A5DK-A7DK, Leopardo 2E, RI, SG nem elhanyagolható számát, meg a katari A7+-okat, amiket mellékesen a nagy keleti árusítás során kihagytál a listából, mert hát ők ugye ezt választották, meg Altay-t nem Abramset ami Abrams mellékesen jól ellene ugye a német 120-as ágyú nélkül.

Sok dologban egyetértek veled, de ebben nagyon nem, mert mindig a 80-90-es éveket akarod kivetíteni a mára és az elbaszott török bevetésben szereplő, a ma elérhető leggyengébb verzió kb. tíz darabos veszteségéből vetíted ki a dolgok állását, figyelmen kívül hagyva az Abrams mindenkori veszteségeit amúgy mellé. Harckocsik, kilövik őket, de a németek is eljutottak a XXI. századig ezzel a géppel és mi is ezt vettük, nem Abrams-et. Meg nem is Leclerc-et.

 

[speziale]

Mire fel ez a kettős mércéjű T-72-es meg Abrams utálat, de a Leopárdnál sokak szemellenzősek sőt megdicsőül ?

Mondjátok, hogy a Leopárd milyen hű de jó, mert elterjedt. A T-72-es is elterjedt, meg annál több változat elérhető, mégis nem imádjátok.

Súlyos tévedésben vagy....a Leopard minőségére nem önamgában az az érv, hogy elterjedt...

hanem az, hogy számos ország összehasonlító tesztelésen választotta ki, és mindegyik ilyen tesztelés a Leopard-ot hozta ki győztesnek

 

[Mark1993]

Súlyos tévedésben vagy....a Leopard minőségére nem önamgában az az érv, hogy elterjedt...

hanem az, hogy számos ország összehasonlító tesztelésen választotta ki, és mindegyik ilyen tesztelés a Leopard-ot hozta ki győztesnek

Hány összehasonlító teszt volt ? Én a Svédet meg a Görögöt ismerem. A Török tesztet hozhatnám, ott viszont Vis Maior volt. Fejtsem ki bővebben a Törököt ?

A Kanadaiak, a Spanyolok előre eldöntötték, hogy Német kell. És Nálunk sem volt sajnos semmiféle összehasonlítás.

Indonéziai és Szingapúri beszerzések hátterét nem ismerem.

És az Arabok, Kuwait, Katar, Szaúd-Arábia, Egyesült Arab Emirátusok meg párhuzamosan szoktak üzemeltetni T-72-est, Abrams-et, T-90-est, Leclerc-et és bármit. És a Szaúdi tender az meg a Német politika idiotizmusa, hogy rózsaszín elvekre hivatkozva tönkre tettek egy 600 gépes megrendelést. Bizonyíthatna Jemenben a Leó 2A6 vagy akár A7 is, kíváncsi lennék rá

 

[fip7]

Mert pofátlanul figyelmen kívül hagyod az A5DK-A7DK, Leopardo 2E, RI, SG nem elhanyagolható számát,

Pont az a lényeg, hogy ezek nem gyári német verziók, ahogyan az STRV-122 sem. Ezek adott országok utólagos pótpáncélozásai.
És valahogy mindig mindenki a páncélzathoz nyúl hozzá, nem is értem
Vannak a Leopárdnak jó tulajdonságai, de vannak nála jobb konstrukciók a világban.

az elbaszott török bevetésben szereplő, a ma elérhető leggyengébb verzió kb. tíz darabos veszteségéből vetíted ki a dolgok állását, figyelmen kívül hagyva az Abrams mindenkori veszteségeit amúgy mellé.

Az Abrams a mai napon is háborúban van valahol a világban.
A Leopárd egyszer lett bevetve pár napra. Láttuk az eredményt....
Erre mondom, hogy itt a javítási lehetőség, irány ukrajna!
De csak nem viszik

de a németek is eljutottak a XXI. századig ezzel a géppel és mi is ezt vettük, nem Abrams-et. Meg nem is Leclerc-et.

Elég nagy baj az, hogy mi is ezt vettük. Csillagászati áron....
A Leclercet meg ha jól emlékszem 2008 óta nem gyártják. Így nehéz venni....
Be tudják indítani a gyártósort (még megvan) egy kellően nagy megrendelésre, de az nem a magyar 40 db-os bohóckodás szintje.

 

[fip7]

Én a Svédet meg a Görögöt ismerem.

És mind kettő eredménye lényegében az volt, hogy a Leopárd 2A5 és az M1A2 (export) teljesítményileg lényegében azonos képességű.
Mind két esetben gazdaságpolitikai megfontolások döntöttek, nem katonapolitikai.

De nekik az is világújdonság, hogy német nyelvterületen német tankot vesznek (Svájc, Holland, Osztrák), vagy, hogy a németekhez ezer szállal kötődő spanyolok és görögök német tankot vesznek.
Vagy, hogy voltak olyan országok akik pár száz vagy éppen 1 eurós darab áron német tankot vettek....

Jól nyomják az üzletett a svábok, de ezt ne akarjuk már műszaki kvalitásként beállítani XD
Semmi köze a kettőnek egymáshoz

 

[Pogány]

Pont az a lényeg, hogy ezek nem gyári német verziók, ahogyan az STRV-122 sem. Ezek adott országok utólagos pótpáncélozásai.
És valahogy mindig mindenki a páncélzathoz nyúl hozzá, nem is értem
Vannak a Leopárdnak jó tulajdonságai, de vannak nála jobb konstrukciók a világban.

Az Abrams is átépítés minden verzióban és ugye mindig hozzányúltak a páncélzatához, mert bár hosszú ideje az A2-ben van az urán, azzal együtt is kevés volt és hozzá kellett nyúlni a páncélhoz. Nem is értem, miben különbözik ez attól, hogy adott állam a maga elképzelései szerint teszi ezt egy általa vásárolt géppel, vagy az egyetlen amerikai gyár csinálja Amerikának?

Az oroszok is a páncélzathoz nyúltak minden új verziónál, mert nekik is ugyanaz a valóság jött szembe. Nem hiszem, hogy a Leopard 2 esetében ez máshogy lenne.

Az Abrams a mai napon is háborúban van valahol a világban.
A Leopárd egyszer lett bevetve pár napra. Láttuk az eredményt....
Erre mondom, hogy itt a javítási lehetőség, irány ukrajna!
De csak nem viszik

Igen és pusztul is belőle szépen minden háborúban ahol részt vesz, mert harckocsi és lesz belőle veszteség.

Elég nagy baj az, hogy mi is ezt vettük. Csillagászati áron....
A Leclercet meg ha jól emlékszem 2008 óta nem gyártják. Így nehéz venni....
Be tudják indítani a gyártósort (még megvan) egy kellően nagy megrendelésre, de az nem a magyar 40 db-os bohóckodás szintje.

Örülök, hogy 44 darabra a németek léptek, bár tudod, hogy mennyire kevesellem ezt.

 

[Mark1993]

Igen és pusztul is belőle szépen minden háborúban ahol részt vesz, mert harckocsi és lesz belőle veszteség.

Hogy a kettős mérce nem döfi át a monitort ...

As of March 2005, approximately 80 Abrams tanks were forced out of action by enemy attacks; 63 were restored, while 17 were damaged beyond repair [43]

Since 2003, by December 2006 530 Abrams tanks in Iraq were damaged so extensively that they had to be shipped home and some of them were destroyed to prevent their scavenge. The majority of them were damaged after Operation Iraqi Freedom, and the US Army hasn't released any details in order to prevent Iran / China / and Russia from gaining an advantage.

Az Abrams nagyon ritkán szenved K-killt, egy szimpla F / M / M - killekkel és sérült személyzettel elvisel sokmindent.

Örülök, hogy 44 darabra a németek léptek, bár tudod, hogy mennyire kevesellem ezt.

Miért is jó, hogy a Németek léptek, nem pedig a Franciák ? Ha Abrams nem lehet, akkor Leclerc legyen helyettük, a Leopárd meg soha nem kellene, sajnálom.

 

[dudi]

Hogy a kettős mérce nem döfi át a monitort ...

As of March 2005, approximately 80 Abrams tanks were forced out of action by enemy attacks; 63 were restored, while 17 were damaged beyond repair [43]

Since 2003, by December 2006 530 Abrams tanks in Iraq were damaged so extensively that they had to be shipped home and some of them were destroyed to prevent their scavenge. The majority of them were damaged after Operation Iraqi Freedom, and the US Army hasn't released any details in order to prevent Iran / China / and Russia from gaining an advantage.

Az Abrams nagyon ritkán szenved K-killt, egy szimpla F / M / M - killekkel és sérült személyzettel elvisel sokmindent.




Miért is jó, hogy a Németek léptek, nem pedig a Franciák ? Ha Abrams nem lehet, akkor Leclerc legyen helyettük, a Leopárd meg soha nem kellene, sajnálom.

Nem kell sajnálni a véleményed, csak azt fogadd el, hogy valószínűleg nem a te véleményed a helikopter és mindeki hülye.

 

[Pogány]

Hogy a kettős mérce nem döfi át a monitort ...

As of March 2005, approximately 80 Abrams tanks were forced out of action by enemy attacks; 63 were restored, while 17 were damaged beyond repair [43]

Since 2003, by December 2006 530 Abrams tanks in Iraq were damaged so extensively that they had to be shipped home and some of them were destroyed to prevent their scavenge. The majority of them were damaged after Operation Iraqi Freedom, and the US Army hasn't released any details in order to prevent Iran / China / and Russia from gaining an advantage.

Az Abrams nagyon ritkán szenved K-killt, egy szimpla F / M / M - killekkel és sérült személyzettel elvisel sokmindent.




Miért is jó, hogy a Németek léptek, nem pedig a Franciák ? Ha Abrams nem lehet, akkor Leclerc legyen helyettük, a Leopárd meg soha nem kellene, sajnálom.

Milyen kettős mérce is? Az eddig elpusztult cca. 20 Leopard 2-ből aminek a java a ma elérhető legrégebbi, leggyengébb verzió, az Armageddont kell leszűrnünk, de az 553-nál a szaudiakkal jóval több veszteségből azt kell gondolnunk, hogy az Abrams elpusztíthatatlan. öhh, azthiszem a kettős mérce nem nálam az elmebaj része.

Én annyit írtam, hogy harckocsi, pusztulni fog. Mindegyik. A legújabb és legmodernebb is. Az összes nemzet összes gyártmányából. Ezt kettős mérceként fröcsögni, hát az baj. Nem nekem.

Azért jó mert lesz elsővonalas harckocsink, nem pedig nem lesz.

 

[Mark1993]

És mind kettő eredménye lényegében az volt, hogy a Leopárd 2A5 és az M1A2 (export) teljesítményileg lényegében azonos képességű.
Mind két esetben gazdaságpolitikai megfontolások döntöttek, nem katonapolitikai.

De nekik az is világújdonság, hogy német nyelvterületen német tankot vesznek (Svájc, Holland, Osztrák), vagy, hogy a németekhez ezer szállal kötődő spanyolok és görögök német tankot vesznek.
Vagy, hogy voltak olyan országok akik pár száz vagy éppen 1 eurós darab áron német tankot vettek....

Jól nyomják az üzletett a svábok, de ezt ne akarjuk már műszaki kvalitásként beállítani XD
Semmi köze a kettőnek egymáshoz

És akkor jöjjön engedelmeddel a Török tender. De ezt a kommentet mindenkinek ajánlom, @speziale @Pogány és sok másnak, érdekességként.

A Törökök gerincét az M48-as Patton-ök tették ki. 1985 környékén kezdték kiszórni nekik a Leó 1-eseket és M60-as Patton-öket, de értettek hozzá, belátták, hogy semmi előrelépést nem biztosítanak, és egy valódi 3. genes harckocsi kéne. A tender két jelöltje a Leó 2A5 (KWS II) és a T-84-120-as Jatagán voltak. De 1999-ben volt egy 7 + -os földrengés, kútba dőlt minden, és óccsón gyorsan kurva jót alapon Leó 2A0 - A4-esekből vásároltak be, ami a Vis Maior eredménye, különben vannak annál jobb harckocsik is.

A nyakukon maradt T-84-120-ast nem bontották szét / selejtezték, hanem szóló parancsnoki / parádé / technológia demonstrátor harckocsiként létezik, még 2021-ben is.