Leopard 2

[speziale]

Tőled azt láthatjuk, hogy bizonygatod a Leó nagyszerűségét, a durva hibái, és kétes deal-jei ellenére, addig én Abrams-esként meg tudom kritizálni a kedvencemet, hogy mit kéne beújítani rajta.

egyébként meg komoly szövegértelmezési problémákat látok....

ha én azt állítiom, hogy a leopard összehasonlító teszteken megverte az M1-et, attól még ez NEM jelenti a következőket:

1) hogy a Leopard tökelétes lenne

2) hogy a Leopard minden aspektusában jobb lenne mint az M1

3) hogy az M1 szar

ellenben arra tökéletes cáfolat amit te meg fip nyomat, hogy a Leopard szar lenne

és nem tudjátok felfogni, hogy a tank tervezés, mint minden harcjármű olyan, hogy trade-off-ok vannak...az, hogy te tank tervezőként milyen trade-off-ot vállalsz be sok mindentől függ....

pl.: amíg az amcsiknál lehet nem baj a rohadt nagy fogyasztása a gázturbinának, addig ez más országoknak komoly probléma

de te is meg fip is kiszeditek a jármű egyetlen aspektusát, aztán az alapján fikázzátok a Leopard-ot

 

[speziale]

A hosszútávú fenntartási költsége és nagyfokú terméktámogatása és engedélyezése vonzó az üzemeltetőknek. Magyarán vettek egy indokolatlanul túlárazott harckocsit, ami képességekben jelentősen elmarad, azonban keveset fogyaszt, és ilyenkor lényegében nem kell rá költeni. Ezt meg szeretik a politikusok. Ez egy békeidős harckocsi olyanoknak akik nem nagyon akartak háborúzni. És mégis hamisan büszkék / örülnek.

Ami pilótafülkét Leó 2A7-esként mutogatnak, az meglátásom szerint Leó 2A4 Revolution lesz, és azt nem tudom, hogy az IBD Deisenroth, vagy a Szingapúriak fejlesztése, kevés dolog, ami nagyon ritkán tud tetszeni a Leóban.

Addig az Abrams-nél még az LWS/LR is féltve őrzött, hétpecsétes titok, nemhogy a műszerezettség többi része, nem engedik modolni, csak speciális helyzetű, lényegében bábállamok, mint Dél-Korea és a Kínai Köztársaság kapják meg. Meg az Izraeli Abrams a vágyálom, mert hasonló analógiával az F-15-ösöknél teljes dokumentációval szolgáltak, Izraelen kívül senki, vagy csak nagyon kevesek kaptak amcsi eszközhöz forráskódot.

Az Abrams-et hagyva, a Svéd tesztre a prototípus Leclerc-et küldték, minden gyermekbetegséggel, 60 %-ot kapott, de később, kiforrva simán jobb, mint a Leopárd.

hagyjuk....valóság tagadásban élsz, csak a teóriádat próbálod meg midenfélével alátámasztani...

a görög és svéd tesztből is pontosan lehet látni miben volt jobb a Leopard....nem kell a hülyeséget gyártani....

 

[Mark1993]

egyébként meg komoly szövegértelmezési problémákat látok....

ha én azt állítiom, hogy a leopard összehasonlító teszteken megverte az M1-et, attól még ez NEM jelenti a következőket:

1) hogy a Leopard tökelétes lenne

2) hogy a Leopard minden aspektusában jobb lenne mint az M1

3) hogy az M1 szar

ellenben arra tökéletes cáfolat amit te meg fip nyomat, hogy a Leopard szar lenne

és nem tudjátok felfogni, hogy a tank tervezés, mint minden harcjármű olyan, hogy trade-off-ok vannak...az, hogy te tank tervezőként milyen trade-off-ot vállalsz be sok mindentől függ....

pl.: amíg az amcsiknál lehet nem baj a rohadt nagy fogyasztása a gázturbinának, addig ez más országoknak komoly probléma

de te is meg fip is kiszeditek a jármű egyetlen aspektusát, aztán az alapján fikázzátok a Leopard-ot

Vannak trade-offok, csak nem tudod értelmesen elmagyarázni, pedig elhiheted, én is tudom, miért olyan a Leopárd, amilyen, és az Abrams meg másmilyen.

Amikor a Leopárd 2-t tervezték, a digitális elektronika még nagyon gyerekcipőben járt. Az analóg elektronika sokkal nagyobb helyigénnyel rendelkezik, így a toronyban nem jutott hely több lőszernek. És a Nyugat-Németek szólóban a Hull Down-ra rendezkedtek be, sajnos kiölték belőlük a Poroszos militarizmust.

Ellenben az Abrams megkapta a gyermekbetegséges, de első digitális műszerezettséget, és lett lehetőség a lőszerrekesz elkülönítésre. Csak rég meghaladták az analógiát, és az A5 - A6 - A7-esnél még mindig nem szabadultak meg tőle.

Ami a fikázást illeti, az egyiket a pénztárca / adófizetők fájlalják, a másikat meg a szénné égett személyzet, ami nagyon szívderítő.

 

[fedett_mókus]

Segítek... Azzal érvelsz , hogy szegényített urán nélkül adják az M1-et, de bezzeg a németek...
A bezzeg német tank páncélzatát nem tartották jónak a svédek, a Leopárd 2A5 (KWS II) modernizációt is gyengének ítélték meg.
Pedig az majdnem megduplázta az eredeti tank páncél védelmét...
Nem kevés Mexas kerámiát raktak a saját tankjukba, hogy jó legyen. Így jön ide.
A saját mérésük szerint az agyonbutított páncélzatú export M1A2-nek egyedül a teknő frontja volt gyenge a KWS II-höz képest.
A torony páncélzatnál szemből nem volt lényegi különbség, miközben az oldal védelme (főleg a toronynál) jobb volt az M1A2 esetén.
Ez igaz az akna védelemre és különösen a toronytető páncélzatra, amiben a Leopárd 2 harmat gyenge volt...

Szóval a szegényített urán páncél nélkül is komoly vetélytársa volt az M1A2 a Leopárd 2A5-nek.
A "Szutyok export szar" (ahogy te fogalmaztál) Abrams egy szinten volt az agyonsztárolt Leopárd 2A5-el
Utóbbi mellet alapvetően a saját gyártás és saját verzió kialakítása miatt döntöttek.



Marokkó valódi háborúra készült Algériával szemben, ennek megfelelően választottak tankot is.
Olyat ami háborúban bevált, és abban be is vethető. A németekek nem engedik háborúban bevetni a tankjaikat, lásd a török esetet, vagy a szaudi üzlet meghiúsulását.

Egyiptom jó kapcsolatot ápol az USA-val, ez segítette a beszerzést.
De az nem tudom felrűnt-e , hogy Egyiptom rendszeresen vesz francia és orosz technikát is, amik erős USA riválisok.
A német soha fel sem merült bennük!

Taiwan szintén sok technikából választhatott volna, annó légierőnél is simán vettek Mirage 2000-et, ami akkoriban az elérhető legjobb egyhajtóműves export technika volt. Ők is valódi háborúra készülnek, nem babazsúrra. Ennek megfelelően vásároltak tankot is, mégpedig M1 Abramset.

De mondok jobbat, ott van a kőgazdag Egyesült Arab Emirátusok.
Választhattak különböző tankok közül, lényegében bármit.
A Francia Leclercet választották, mert azt látták a legmodernebb konstrukciónak a legnagyobb fejlesztési potenciállal. Pedig nem volt olcsó.
Ugyan így az IFV versenyükön az M2-est meg a brit Warrirot agyonverte a BMP-3-as. Abból is vettek vagy 600-at....
Nem is értem miért nem vettek ők is német wunderwaffe-t



Ti csűritek csavarjátok
Egy olyan háborút mondj amit a német páncélos technika megnyert!
Marketing f@szságokban biztosan viszik a prímet, csak 0 tárgyi bizonyíték szól mellettük. Nekik csak a mese mondás van.

Pedig most itt lenne a világra szóló üzleti lehetőség, hogy bebizonyítsák a német technika felsőbbrendűségét a keleti untermenshek technológiájával szemben!
Az ellenség hadserege nagyrészt (90+%) az 1980-as évekből származik. Itt lenne a világra szóló lehetőség, hogy bemutassák, hogy mit tudnak ezek a csodás német nehéz technikák!
Nálam nincs nagyobb szurkolója a német tankok ukrajnába küldésének, akár személyzettel együtt is!
Ehhez képest mindig megy tőlük a "Most nem jó, éppen fáj a hajam...."


UI.: 3070+ db M1 Abramset adtak eddig el. Sikerült már normálisan összeszámolni a Leopárdok számát?

Jóóóól van én ezt elengedtem , nincs értelme látom

 

[dudi]

Vannak trade-offok, csak nem tudod értelmesen elmagyarázni, pedig elhiheted, én is tudom, miért olyan a Leopárd, amilyen, és az Abrams meg másmilyen.

Amikor a Leopárd 2-t tervezték, a digitális elektronika még nagyon gyerekcipőben járt. Az analóg elektronika sokkal nagyobb helyigénnyel rendelkezik, így a toronyban nem jutott hely több lőszernek. És a Nyugat-Németek szólóban a Hull Down-ra rendezkedtek be, sajnos kiölték belőlük a Poroszos militarizmust.

Ellenben az Abrams megkapta a gyermekbetegséges, de első digitális műszerezettséget, és lett lehetőség a lőszerrekesz elkülönítésre. Csak rég meghaladták az analógiát, és az A5 - A6 - A7-esnél még mindig nem szabadultak meg tőle.

Ami a fikázást illeti, az egyiket a pénztárca / adófizetők fájlalják, a másikat meg a szénné égett személyzet, ami nagyon szívderítő.

Ez marhaság.

 

[Mark1993]

Ez marhaság.

Akkor miért máshogy tárolják a műszerezettségüket ?

 

[speziale]

Vannak trade-offok, csak nem tudod értelmesen elmagyarázni, pedig elhiheted, én is tudom, miért olyan a Leopárd, amilyen, és az Abrams meg másmilyen.

Amikor a Leopárd 2-t tervezték, a digitális elektronika még nagyon gyerekcipőben járt. Az analóg elektronika sokkal nagyobb helyigénnyel rendelkezik, így a toronyban nem jutott hely több lőszernek.

beszélsz megint hülyeséget...végülis @dudi nem most fejtette ki a T-80 topikban, hogy az Emes 15 is digitális volt....

de ezt is elolvashatod:

de az sem zavar gondolom, hogy a torony hátuljában nemcsak az FCS-hez szükséges cuccok voltak, továbbá az sem, hogy az kevesebb mint a torony felét foglalja el....ez mit is jelent? hát leginkább azt, hogy a Leopard tornyába valszeg nem férne bele 27-nél több lőszer akkor sem ha az egész hátsó részben lőszer lenne....

magyarán nem az FCS rendszer elemei veszik el a helyet, hanem a Leopard 2 tornya egyszerűen jóval kisebb (ezért kell a teknőbe is lőszer...pint úgy ahogy az összes többi MBT-ben is van a teknőben lőszer)...

vagyis a valódi trade off nem ott jelentkezik, hogy mit akarsz a torony hátsó részébe pakolni, hanem ott, hogy mekkora tornyot akarsz....

 

[fip7]

Doppergés..................................
Nem mennek a spanyol Leopárdok sem ukrajnába

Német nem az ukrajnai fegyverszállításokra

A német hatóságok nem adtak engedélyt Spanyolországnak arra, hogy az ibériai ország német gyártmányú nehézfegyvereket szállítson Ukrajnának. A Spiegel értesülései szerint Madrid Leopard-2 típusú harckocsit küldene Kijevnek.

hvg.hu

Most éppen a NATO-ra kenik a germánok.... Pedig ők úgy vinnének, de hát a gonosz NATO megállapodás nem engedi

 

[Pogány]

Doppergés..................................
Nem mennek a spanyol Leopárdok sem ukrajnába

Német nem az ukrajnai fegyverszállításokra

A német hatóságok nem adtak engedélyt Spanyolországnak arra, hogy az ibériai ország német gyártmányú nehézfegyvereket szállítson Ukrajnának. A Spiegel értesülései szerint Madrid Leopard-2 típusú harckocsit küldene Kijevnek.

hvg.hu

Most éppen a NATO-ra kenik a germánok.... Pedig ők úgy vinnének, de hát a gonosz NATO megállapodás nem engedi

Ki gondolta volna, hogy ez lesz?

 

[fip7]

Ki gondolta volna, hogy ez lesz?

Áhhh... Tudod, hogy én nem

 

[tacticool]

Trophy-val az Eurosatory-n.

 

[Pogány]

Trophy-val az Eurosatory-n.

Vajon ez a miénk?

 

[mlace]

Ezt te sem gondolod komolyan ugye?

Ukránok adtak el belőle felújítva,korszerűsítve!T72-esnél q B verzióig erősebb páncélzatú,jobb tűzvezető rendszerrel felszerelt harckocsi A T64B!Nem véletlenül ezt kapták sokáig egy időben párhuzamosan a T80-assal a szovjet "elit"harckocsi osztályok exportra meg csak a T72 ment!

 

[dudi]

Ukránok adtak el belőle felújítva,korszerűsítve!T72-esnél q B verzióig erősebb páncélzatú,jobb tűzvezető rendszerrel felszerelt harckocsi A T64B!Nem véletlenül ezt kapták sokáig egy időben párhuzamosan a T80-assal a szovjet "elit"harckocsi osztályok exportra meg csak a T72 ment!

Nézd meg jobban azt a páncélzatot.

 

[mlace]

Hogy a kettős mérce nem döfi át a monitort ...

As of March 2005, approximately 80 Abrams tanks were forced out of action by enemy attacks; 63 were restored, while 17 were damaged beyond repair [43]

Since 2003, by December 2006 530 Abrams tanks in Iraq were damaged so extensively that they had to be shipped home and some of them were destroyed to prevent their scavenge. The majority of them were damaged after Operation Iraqi Freedom, and the US Army hasn't released any details in order to prevent Iran / China / and Russia from gaining an advantage.

Az Abrams nagyon ritkán szenved K-killt, egy szimpla F / M / M - killekkel és sérült személyzettel elvisel sokmindent.




Miért is jó, hogy a Németek léptek, nem pedig a Franciák ? Ha Abrams nem lehet, akkor Leclerc legyen helyettük, a Leopárd meg soha nem kellene, sajnálom.

Ha jól tudom volt egy eset hogy 4 ambarmset lőtt ki egy Apache téves azonosítás miatt hellfire rakétával!Azt most nem tudom hogy javíthatók maradtak-e de mindegyik személyzet túlélte sérülésekkel!

 

[mlace]

Nézd meg jobban azt a páncélzatot.

T64-T80 ami például megkapta a kompozit kerámia(korund)páncélzatot toronyra 72-nek csak kvarc volt a toronyban!B verzió ami megkapta ugyanezt!

 

[dudi]

T64-T80 ami például megkapta a kompozit kerámia(korund)páncélzatot toronyra 72-nek csak kvarc volt a toronyban!B verzió ami megkapta ugyanezt!

Soha nem készült korundos T-80.
A T-64-nek volt ilyen, de az meg kb egyenértekű volt a kvarcossal védettségben.

 

[pöcshuszár]

Az Oerlikont, ami már német tulajdon jó pár éve, de azért a szöveg a gonosz svájci gyártó nem járult hozzá

Nem a német tulajdonú svájci gyár, hanem a svájci állam - amelyik otthont ad a gyartónak-, az aki megtiltotta a fegyverszállítást Ukrajnának.

 

[mlace]

Soha nem készült korundos T-80.
A T-64-nek volt ilyen, de az meg kb egyenértekű volt a kvarcossal védettségben.

T64 BV nek ha kicsivel is erősebb volt a páncélzata mint a T80B,T72B nek

Adobe Acrobat

acrobat.adobe.com

 

[mlace]

Adobe Acrobat

acrobat.adobe.com