Trophy-val az Eurosatory-n.
Azt tippelik, valszeg ez a A7NOVajon ez a miénk?
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Trophy-val az Eurosatory-n.
Azt tippelik, valszeg ez a A7NOVajon ez a miénk?
Az a baj ezzel, hogy az Abrams-ből kerekítőleg megvan ez a szám legnagyobbrészt a fullos változatai által, a Leopard eseteben pedig a töredékében jelentkező halálozást tudnád kivetíteni erre a számra a szóba jövő leggyengébb variánsra jellemző mutatókkal. Helytelen lenne az összehasonlítás így.
Az a baj ezzel, hogy az Abrams-ből kerekítőleg megvan ez a szám legnagyobbrészt a fullos változatai által, a Leopard eseteben pedig a töredékében jelentkező halálozást tudnád kivetíteni erre a számra a szóba jövő leggyengébb variánsra jellemző mutatókkal. Helytelen lenne az összehasonlítás így.
Orosz technikával sem volt semmi esélyünk semmilyen érdekérvényesítésre. Akkor is gondosan patikamérlegen ki volt mérve, melyik tagország miből mennyit tarthat hadrendben, nehogy felboruljon a kialakult status quo.Ezért ilyen történelmileg igazolt npolitikai érdekek miatt döntöen német technikával SEMMIRE nem leszünk képesek, érdekérvényesítés területén!!!
Bevallom azért vagyok biztos, hogy az Abrahms jön ki győztesen az összehasonlításból, mert a két Sivatagi Vihar össszes kilövéséből --a hátúlról/oldalról jövö "baráti tüz"-eket is beleértve-- a sok-tucat kilőtt M1-ben nincs annyi halottjuk, mint az 5-10 közötti török Leo esetében.
...és itt az sem enyhíti a dolgot, hogy a Leo-kat nem szemből kapták el, mert a baráti tüzes M1-ek többségét sem, és az M1-ek esetén is voltak korabeli- modern ATGM találatok.
Nekem tovább rontja az összképet, hogy a Leo-k "érinthetelenek" --vagy garancivesztés--!!! Emiatt fel sem tudunk készülni egy kívánatos --Izraeli-haderő szintű-- gyors alkalmazkodásra, továbbfejlesztésre, és még pótpáncélozásra sem, holott a geo-stratégiai helyzetünk igencsak indokol egy hasonló gyors reagálású, taktikailag is, technikailag is gyorsan alkalmazkódó haderőt, egy konfliktus esetén --hozzájuk hasonlóan, de más történelmi okok miatt-- nemzet-túlélési céllal.
Erre veszünk megfizethetetlen, merev/fejleszthetetlen, kipróbálatlan technikát, aminek az ára esélytelenné teszi, hogy több-lábon-állás kökemény szabályát betartsuk.
Be kell látni, hogy a "...kizárólag Leo-t" szlogen hamis, nem saját célokat szolgáló, külföldről is keményen marketingelt délibáb!!!
Szerintem!
U.I: "Kis" politikai kitenkintés, hogy teljesebb legyen az összkép: a németek alapvető érdeke --ismét/még mindig, mint kb. ezer éve--, hogy a magyar összeszerelő-/RM-tartomány "ne ugráljon" holmi revizionosta ötletekkel, ezért a haderőt érintő fejlesztés és üzemeltetés ügyében anyagi/"árszabási", szankciós, üzemeltetési, és bármilyen utakon meg fogják akadályozni a magyar, önálló törekvéseket, csírájukban is.
Ezért ilyen történelmileg igazolt npolitikai érdekek miatt döntöen német technikával SEMMIRE nem leszünk képesek, érdekérvényesítés területén!!!
..."kis" adalék ehhez: a "semmi sem drága/bármi áron" működő --magyar és O.V-ellenes, Magyarországon legnézettebb, és Facebook-cenzúrázó-- RTL-Klub német tulajdon!!!
.
Orosz technikával sem volt semmi esélyünk semmilyen érdekérvényesítésre. Akkor is gondosan patikamérlegen ki volt mérve, melyik tagország miből mennyit tarthat hadrendben, nehogy felboruljon a kialakult status quo.
Kanada és Dánia is alkalmazta a Leopard 2-eseit Afganisztánban.
Elég nagy sikerrel!
Ezt a hülyeséget kellene elengedni
Coin konflitus ide coin konfliktus oda , pöcshuszár nem mondott hülyeséget,mivel mind a kanadai mind a dániai Leók jól szerepeltek Afganisztánban....Mert egy Coin konfliktus ahol az ellenfél inkább rejtőzködött, mint harcolt, és semmilyen komoly pct. eszközzel nem rendelkezdtek?
Mérd össze csak a Szíriai vagy a Jemeni konfliktussal. Nagyon gyorsan kiderül majd, hogy még azok is más dimenziót képviselnek.
És akkor nem beszéltünk a 91-es sivatagi Viharról vagy a 2003-as Iraki inváziórol.
Aki szerint ezek egyenértékűek az afgán konfliktussal az nagyon nincs képben.
mond már meg hogy az király M1ből amiből kb 3000 rohad a sivatagban miért nem küldenek az Ukriknak?? Azt is mond el légyszíves hogy milyen harcban vett részt az M1eddig?? Harcolt a szarrá A10esezett Iraki T55ök ellen, utána a pimpelt Hiluxok ellen, majd Afganisztánban a kecskebaszók ellen.... Egyik helyen sem lőttek rá RPG7esnel komolyabb cuccal, szóval próbálhatod itt beallitani mint komoly harcban bizonyított szekér de ha ugyanúgy megküldték volna Konkursszal vagy TOWal oldalról mint a Leo2ket ugyanez lenne az eredmény...nem az eszköz szar hanem a bevetés módja..
W.Bevallom azért vagyok biztos, hogy az Abrahms jön ki győztesen az összehasonlításból, mert a két Sivatagi Vihar össszes kilövéséből --a hátúlról/oldalról jövö "baráti tüz"-eket is beleértve-- a sok-tucat kilőtt M1-ben nincs annyi halottjuk, mint az 5-10 közötti török Leo esetében.
...és itt az sem enyhíti a dolgot, hogy a Leo-kat nem szemből kapták el, mert a baráti tüzes M1-ek többségét sem, és az M1-ek esetén is voltak korabeli- modern ATGM találatok.
Nekem tovább rontja az összképet, hogy a Leo-k "érinthetelenek" --vagy garancivesztés--!!! Emiatt fel sem tudunk készülni egy kívánatos --Izraeli-haderő szintű-- gyors alkalmazkodásra, továbbfejlesztésre, és még pótpáncélozásra sem, holott a geo-stratégiai helyzetünk igencsak indokol egy hasonló gyors reagálású, taktikailag is, technikailag is gyorsan alkalmazkódó haderőt, egy konfliktus esetén --hozzájuk hasonlóan, de más történelmi okok miatt-- nemzet-túlélési céllal.
Erre veszünk megfizethetetlen, merev/fejleszthetetlen, kipróbálatlan technikát, aminek az ára esélytelenné teszi, hogy több-lábon-állás kökemény szabályát betartsuk.
Be kell látni, hogy a "...kizárólag Leo-t" szlogen hamis, nem saját célokat szolgáló, külföldről is keményen marketingelt délibáb!!!
Szerintem!
U.I: "Kis" politikai kitenkintés, hogy teljesebb legyen az összkép: a németek alapvető érdeke --ismét/még mindig, mint kb. ezer éve--, hogy a magyar összeszerelő-/RM-tartomány "ne ugráljon" holmi revizionosta ötletekkel, ezért a haderőt érintő fejlesztés és üzemeltetés ügyében anyagi/"árszabási", szankciós, üzemeltetési, és bármilyen utakon meg fogják akadályozni a magyar, önálló törekvéseket, csírájukban is.
Ezért ilyen történelmileg igazolt npolitikai érdekek miatt döntöen német technikával SEMMIRE nem leszünk képesek, érdekérvényesítés területén!!!
..."kis" adalék ehhez: a "semmi sem drága/bármi áron" működő --magyar és O.V-ellenes, Magyarországon legnézettebb, és Facebook-cenzúrázó-- RTL-Klub német tulajdon!!!
.
Nekem tovább rontja az összképet, hogy a Leo-k "érinthetelenek" --vagy garancivesztés--!!! Emiatt fel sem tudunk készülni egy kívánatos --Izraeli-haderő szintű-- gyors alkalmazkodásra, továbbfejlesztésre, és még pótpáncélozásra sem
Szia,És küldik az ukrán parancsnokok szent meggyőződéssel meghalni a fiatal srácokat a T-72-ben is meg majd a Leo1-ben is
Ma már mind1.Szia,
Azert ne tegyunk ugy, mintha a 140 es a 450 mm (test frontpancel CE) egy kategoria lenne.
beszélsz megint hülyeséget...végülis @dudi nem most fejtette ki a T-80 topikban, hogy az Emes 15 is digitális volt....
de ezt is elolvashatod:
de az sem zavar gondolom, hogy a torony hátuljában nemcsak az FCS-hez szükséges cuccok voltak, továbbá az sem, hogy az kevesebb mint a torony felét foglalja el....ez mit is jelent? hát leginkább azt, hogy a Leopard tornyába valszeg nem férne bele 27-nél több lőszer akkor sem ha az egész hátsó részben lőszer lenne....
magyarán nem az FCS rendszer elemei veszik el a helyet, hanem a Leopard 2 tornya egyszerűen jóval kisebb (ezért kell a teknőbe is lőszer...pint úgy ahogy az összes többi MBT-ben is van a teknőben lőszer)...
vagyis a valódi trade off nem ott jelentkezik, hogy mit akarsz a torony hátsó részébe pakolni, hanem ott, hogy mekkora tornyot akarsz....
Mivel már okoska?Nem tudom, mennyire vagy a Leopárdok szakértője, de szembesültem a Leopárd egy újabb, ordító hibájával, összefüggésben megint ezzel.
Mivel már okoska?
Viszont nem egyenként szedegeti onnan persze jobb helyzetben hanem átrakodik ha ideje van. Élesben szivás de közben azért csak megoldják és a parancsnok sem éppen eltöri a gerincét hogy ágyút töltsön hanem teszi a dolgát. Hmm.Mire fel ez a személyeskedő hangnem, ha máskor tudunk normálisan beszélgetni ?
Ezeréve a lőszerkiosztás / újratöltés volt a téma az Abrams topicjában, és valóban, az azon levők élete sem könnyű. De a Leopárdon ezt istenesen lehet elrontani.
Az Abrams-en a töltőkezelő 18 / 22 lőszerhez fér hozzá, kifogy, és akkor a Pk fog vesződik a második 18 / 22-es pakolásával, hogy nehezen, de lenyitja az ő ajtaját.
A Leopárdnál meg a sofőr melletti rekesz az csak akkor elérhető, ha a harckocsi 3 óra irányába fordítja ki a tornyát, akkor meg teljesen harcképtelen, és az alap 16 lőszer meg mire elég ?
Túltervezték a Leopárdot, nem kicsit.
Viszont nem egyenként szedegeti onnan persze jobb helyzetben hanem átrakodik ha ideje van. Élesben szivás de közben azért csak megoldják és a parancsnok sem éppen eltöri a gerincét hogy ágyút töltsön hanem teszi a dolgát. Hmm.
Jó utat.Ja csak az Abrams-hez meg tervezett autotöltőt a Meggitt, és átmegyek a topic-jába, mert kezd lehullani a lepel az M1A3 Abrams-ről, implementálják a vágyott feature-t, az autotöltőt az egybeszerelt 120-ashoz.
Na mert amikor a pk meg a töltő is pakol (egyedül képtelen átpakolni a pk vagy a töltő, az kétemberes mutatvány), akkor aztán kurva nagy a harcérték. Felejtsük már el ezt a kiforgatós marhaságot.Mire fel ez a személyeskedő hangnem, ha máskor tudunk normálisan beszélgetni ?
Ezeréve a lőszerkiosztás / újratöltés volt a téma az Abrams topicjában, és valóban, az azon levők élete sem könnyű. De a Leopárdon ezt istenesen lehet elrontani.
Az Abrams-en a töltőkezelő 18 / 22 lőszerhez fér hozzá, kifogy, és akkor a Pk fog vesződik a második 18 / 22-es pakolásával, hogy nehezen, de lenyitja az ő ajtaját.
A Leopárdnál meg a sofőr melletti rekesz az csak akkor elérhető, ha a harckocsi 3 óra irányába fordítja ki a tornyát, akkor meg teljesen harcképtelen, és az alap 16 lőszer meg mire elég ?
Túltervezték a Leopárdot, nem kicsit.
Megint a ninccsel való érvelés.Jó utat.