• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 218
96 205
113
Trophy-val az Eurosatory-n.

FVDaafbWQAMv7Di
Vajon ez a miénk? :rolleyes:
Azt tippelik, valszeg ez a A7NO

 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 985
13 922
113
Az a baj ezzel, hogy az Abrams-ből kerekítőleg megvan ez a szám legnagyobbrészt a fullos változatai által, a Leopard eseteben pedig a töredékében jelentkező halálozást tudnád kivetíteni erre a számra a szóba jövő leggyengébb variánsra jellemző mutatókkal. Helytelen lenne az összehasonlítás így.


Bevallom azért vagyok biztos, hogy az Abrahms jön ki győztesen az összehasonlításból, mert a két Sivatagi Vihar össszes kilövéséből --a hátúlról/oldalról jövö "baráti tüz"-eket is beleértve-- a sok-tucat kilőtt M1-ben nincs annyi halottjuk, mint az 5-10 közötti török Leo esetében.

...és itt az sem enyhíti a dolgot, hogy a Leo-kat nem szemből kapták el, mert a baráti tüzes M1-ek többségét sem, és az M1-ek esetén is voltak korabeli- modern ATGM találatok.


Nekem tovább rontja az összképet, hogy a Leo-k "érinthetelenek" --vagy garancivesztés--!!! Emiatt fel sem tudunk készülni egy kívánatos --Izraeli-haderő szintű-- gyors alkalmazkodásra, továbbfejlesztésre, és még pótpáncélozásra sem, holott a geo-stratégiai helyzetünk igencsak indokol egy hasonló gyors reagálású, taktikailag is, technikailag is gyorsan alkalmazkódó haderőt, egy konfliktus esetén --hozzájuk hasonlóan, de más történelmi okok miatt-- nemzet-túlélési céllal.

Erre veszünk megfizethetetlen, merev/fejleszthetetlen, kipróbálatlan technikát, aminek az ára esélytelenné teszi, hogy több-lábon-állás kökemény szabályát betartsuk.

Be kell látni, hogy a "...kizárólag Leo-t" szlogen hamis, nem saját célokat szolgáló, külföldről is keményen marketingelt délibáb!!!

Szerintem!



.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 985
13 922
113
Az a baj ezzel, hogy az Abrams-ből kerekítőleg megvan ez a szám legnagyobbrészt a fullos változatai által, a Leopard eseteben pedig a töredékében jelentkező halálozást tudnád kivetíteni erre a számra a szóba jövő leggyengébb variánsra jellemző mutatókkal. Helytelen lenne az összehasonlítás így.


Bevallom azért vagyok biztos, hogy az Abrahms jön ki győztesen az összehasonlításból, mert a két Sivatagi Vihar össszes kilövéséből --a hátúlról/oldalról jövö "baráti tüz"-eket is beleértve-- a sok-tucat kilőtt M1-ben nincs annyi halottjuk, mint az 5-10 közötti török Leo esetében.

...és itt az sem enyhíti a dolgot, hogy a Leo-kat nem szemből kapták el, mert a baráti tüzes M1-ek többségét sem, és az M1-ek esetén is voltak korabeli- modern ATGM találatok.


Nekem tovább rontja az összképet, hogy a Leo-k "érinthetelenek" --vagy garancivesztés--!!! Emiatt fel sem tudunk készülni egy kívánatos --Izraeli-haderő szintű-- gyors alkalmazkodásra, továbbfejlesztésre, és még pótpáncélozásra sem, holott a geo-stratégiai helyzetünk igencsak indokol egy hasonló gyors reagálású, taktikailag is, technikailag is gyorsan alkalmazkódó haderőt, egy konfliktus esetén --hozzájuk hasonlóan, de más történelmi okok miatt-- nemzet-túlélési céllal.

Erre veszünk megfizethetetlen, merev/fejleszthetetlen, kipróbálatlan technikát, aminek az ára esélytelenné teszi, hogy több-lábon-állás kökemény szabályát betartsuk.

Be kell látni, hogy a "...kizárólag Leo-t" szlogen hamis, nem saját célokat szolgáló, külföldről is keményen marketingelt délibáb!!!

Szerintem!



U.I: "Kis" politikai kitenkintés, hogy teljesebb legyen az összkép: a németek alapvető érdeke --ismét/még mindig, mint kb. ezer éve--, hogy a magyar összeszerelő-/RM-tartomány "ne ugráljon" holmi revizionosta ötletekkel, ezért a haderőt érintő fejlesztés és üzemeltetés ügyében anyagi/"árszabási", szankciós, üzemeltetési, és bármilyen utakon meg fogják akadályozni a magyar, önálló törekvéseket, csírájukban is.

Ezért ilyen történelmileg igazolt npolitikai érdekek miatt döntöen német technikával SEMMIRE nem leszünk képesek, érdekérvényesítés területén!!!

..."kis" adalék ehhez: a "semmi sem drága/bármi áron" működő --magyar és O.V-ellenes, Magyarországon legnézettebb, és Facebook-cenzúrázó-- RTL-Klub német tulajdon!!!


.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 274
4 700
113
Ezért ilyen történelmileg igazolt npolitikai érdekek miatt döntöen német technikával SEMMIRE nem leszünk képesek, érdekérvényesítés területén!!!
Orosz technikával sem volt semmi esélyünk semmilyen érdekérvényesítésre. Akkor is gondosan patikamérlegen ki volt mérve, melyik tagország miből mennyit tarthat hadrendben, nehogy felboruljon a kialakult status quo.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 593
71 594
113
Bevallom azért vagyok biztos, hogy az Abrahms jön ki győztesen az összehasonlításból, mert a két Sivatagi Vihar össszes kilövéséből --a hátúlról/oldalról jövö "baráti tüz"-eket is beleértve-- a sok-tucat kilőtt M1-ben nincs annyi halottjuk, mint az 5-10 közötti török Leo esetében.

...és itt az sem enyhíti a dolgot, hogy a Leo-kat nem szemből kapták el, mert a baráti tüzes M1-ek többségét sem, és az M1-ek esetén is voltak korabeli- modern ATGM találatok.


Nekem tovább rontja az összképet, hogy a Leo-k "érinthetelenek" --vagy garancivesztés--!!! Emiatt fel sem tudunk készülni egy kívánatos --Izraeli-haderő szintű-- gyors alkalmazkodásra, továbbfejlesztésre, és még pótpáncélozásra sem, holott a geo-stratégiai helyzetünk igencsak indokol egy hasonló gyors reagálású, taktikailag is, technikailag is gyorsan alkalmazkódó haderőt, egy konfliktus esetén --hozzájuk hasonlóan, de más történelmi okok miatt-- nemzet-túlélési céllal.

Erre veszünk megfizethetetlen, merev/fejleszthetetlen, kipróbálatlan technikát, aminek az ára esélytelenné teszi, hogy több-lábon-állás kökemény szabályát betartsuk.

Be kell látni, hogy a "...kizárólag Leo-t" szlogen hamis, nem saját célokat szolgáló, külföldről is keményen marketingelt délibáb!!!

Szerintem!



U.I: "Kis" politikai kitenkintés, hogy teljesebb legyen az összkép: a németek alapvető érdeke --ismét/még mindig, mint kb. ezer éve--, hogy a magyar összeszerelő-/RM-tartomány "ne ugráljon" holmi revizionosta ötletekkel, ezért a haderőt érintő fejlesztés és üzemeltetés ügyében anyagi/"árszabási", szankciós, üzemeltetési, és bármilyen utakon meg fogják akadályozni a magyar, önálló törekvéseket, csírájukban is.

Ezért ilyen történelmileg igazolt npolitikai érdekek miatt döntöen német technikával SEMMIRE nem leszünk képesek, érdekérvényesítés területén!!!

..."kis" adalék ehhez: a "semmi sem drága/bármi áron" működő --magyar és O.V-ellenes, Magyarországon legnézettebb, és Facebook-cenzúrázó-- RTL-Klub német tulajdon!!!


.


A Leopard 2 veszteségei:

 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 985
13 922
113
Orosz technikával sem volt semmi esélyünk semmilyen érdekérvényesítésre. Akkor is gondosan patikamérlegen ki volt mérve, melyik tagország miből mennyit tarthat hadrendben, nehogy felboruljon a kialakult status quo.

Mint most is.


Ezért "szokom" írni, hogy a "szokásos" haderő-építéssel marad számunkra a jelenleg is zajló lassú elsorvadás, a történelmi távlatban nézve.

Ezt oldaná meg egy "fű-alatti":
keleti-vas Mennyiségben,
nyugati Minőség ennek modernizálásban,
és izraeli mintájú/szintű Rugalmasság ennek (haderő-)alkalmazásban !!!





...és ekkor meg tudnán védeni a polgári/civil életben elért eredményeinket --ami pont most szivattyúznak ki USA/EU-s/német egyetértésben--, és ekkor kb. évtizedenként vissza tudnánk egyesíteni elszakadt részeket, akik a nyomorba lecsúszás helyett inkább csatlakoznak egy hozzájuk képest virágzó magyarságba/országba és lassan beilleszkednek/asszimilálódnak!

...ahogy ezt tesszük 2-3-ezer éve egyébként!!! Szerintem...
Az apránként befogadott és megsegített népekkel lettünk szép lassan naggyá, amig egy osztrák-török "ollóként" meghatározható "történelmi baleset" demográfia katasztrófával nem szakította meg ezt a sikeres magyar politikai gyakorlatot.

Ez volt egy kis történelmi "kitekintés", lazítás képpen!


.
 
W

Wilson

Guest
Kanada és Dánia is alkalmazta a Leopard 2-eseit Afganisztánban.
Elég nagy sikerrel!

Ezt a hülyeséget kellene elengedni ;)

Mert egy Coin konfliktus ahol az ellenfél inkább rejtőzködött, mint harcolt, és semmilyen komoly pct. eszközzel nem rendelkezdtek? :rolleyes:
Mérd össze csak a Szíriai vagy a Jemeni konfliktussal. Nagyon gyorsan kiderül majd, hogy még azok is más dimenziót képviselnek.
És akkor nem beszéltünk a 91-es sivatagi Viharról vagy a 2003-as Iraki inváziórol.
Aki szerint ezek egyenértékűek az afgán konfliktussal az nagyon nincs képben.
Coin konflitus ide coin konfliktus oda , pöcshuszár nem mondott hülyeséget,mivel mind a kanadai mind a dániai Leók jól szerepeltek Afganisztánban....
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 184
16 869
113
mond már meg hogy az király M1ből amiből kb 3000 rohad a sivatagban miért nem küldenek az Ukriknak?? Azt is mond el légyszíves hogy milyen harcban vett részt az M1eddig?? Harcolt a szarrá A10esezett Iraki T55ök ellen, utána a pimpelt Hiluxok ellen, majd Afganisztánban a kecskebaszók ellen.... Egyik helyen sem lőttek rá RPG7esnel komolyabb cuccal, szóval próbálhatod itt beallitani mint komoly harcban bizonyított szekér de ha ugyanúgy megküldték volna Konkursszal vagy TOWal oldalról mint a Leo2ket ugyanez lenne az eredmény...nem az eszköz szar hanem a bevetés módja..

Te most valóságtagadó vagy, hogy sikerült ezt a szkeccset összehoznod ?

Az Abrams-szel is több százszor történt meg az Ammorack, de működött úgy a rendszere, ahogy tervezték, még az Export változatoknál is, mint az Irakiak.


A Leopárdoknál semmi export verzióval nem szórakoztak, hanem Ex-BW változatok égtek be.

De Miért futja mindenki ugyanazokat a köröket, kismilliomodjára ?
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba and fip7
K

kamm

Guest
Bevallom azért vagyok biztos, hogy az Abrahms jön ki győztesen az összehasonlításból, mert a két Sivatagi Vihar össszes kilövéséből --a hátúlról/oldalról jövö "baráti tüz"-eket is beleértve-- a sok-tucat kilőtt M1-ben nincs annyi halottjuk, mint az 5-10 közötti török Leo esetében.

...és itt az sem enyhíti a dolgot, hogy a Leo-kat nem szemből kapták el, mert a baráti tüzes M1-ek többségét sem, és az M1-ek esetén is voltak korabeli- modern ATGM találatok.


Nekem tovább rontja az összképet, hogy a Leo-k "érinthetelenek" --vagy garancivesztés--!!! Emiatt fel sem tudunk készülni egy kívánatos --Izraeli-haderő szintű-- gyors alkalmazkodásra, továbbfejlesztésre, és még pótpáncélozásra sem, holott a geo-stratégiai helyzetünk igencsak indokol egy hasonló gyors reagálású, taktikailag is, technikailag is gyorsan alkalmazkódó haderőt, egy konfliktus esetén --hozzájuk hasonlóan, de más történelmi okok miatt-- nemzet-túlélési céllal.

Erre veszünk megfizethetetlen, merev/fejleszthetetlen, kipróbálatlan technikát, aminek az ára esélytelenné teszi, hogy több-lábon-állás kökemény szabályát betartsuk.

Be kell látni, hogy a "...kizárólag Leo-t" szlogen hamis, nem saját célokat szolgáló, külföldről is keményen marketingelt délibáb!!!

Szerintem!



U.I: "Kis" politikai kitenkintés, hogy teljesebb legyen az összkép: a németek alapvető érdeke --ismét/még mindig, mint kb. ezer éve--, hogy a magyar összeszerelő-/RM-tartomány "ne ugráljon" holmi revizionosta ötletekkel, ezért a haderőt érintő fejlesztés és üzemeltetés ügyében anyagi/"árszabási", szankciós, üzemeltetési, és bármilyen utakon meg fogják akadályozni a magyar, önálló törekvéseket, csírájukban is.

Ezért ilyen történelmileg igazolt npolitikai érdekek miatt döntöen német technikával SEMMIRE nem leszünk képesek, érdekérvényesítés területén!!!

..."kis" adalék ehhez: a "semmi sem drága/bármi áron" működő --magyar és O.V-ellenes, Magyarországon legnézettebb, és Facebook-cenzúrázó-- RTL-Klub német tulajdon!!!


.
W.
T.
F.

pedro-monkey-puppet.gif
 
  • Vicces
Reactions: LMzek 2.0

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Nekem tovább rontja az összképet, hogy a Leo-k "érinthetelenek" --vagy garancivesztés--!!! Emiatt fel sem tudunk készülni egy kívánatos --Izraeli-haderő szintű-- gyors alkalmazkodásra, továbbfejlesztésre, és még pótpáncélozásra sem

Az egykor jobb színvonalat látott Leopárd2 topic lesüllyedt az utóbbi időben arra a szintre, hogy kellemesen olvasgatom hétvégén, és egyikőtök azzal érvel a szar Leo2 ellen, hogy már egy csomó ország csinált saját variánst és maga fejlesztette, mert bezzed a Tábornokhoz hozzá sem lehet nyúlni... de nem is kell, mert az jó. És te meg érvelsz azzal, hogy a Leo2 szar, mert a gyártó nem engedi meg, hogy hozzá nyúlj és fejleszd, ha ezt megtudja, ugrik a garancia. Ugyan azon a napon mondtátok.
És mind a ketten a Leo-ellenes táborban vagytok, nem egymással vitáztok, hanem a többieknek van más meglátása.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 184
16 869
113
beszélsz megint hülyeséget...végülis @dudi nem most fejtette ki a T-80 topikban, hogy az Emes 15 is digitális volt....

de ezt is elolvashatod:

3MPppMg.png


de az sem zavar gondolom, hogy a torony hátuljában nemcsak az FCS-hez szükséges cuccok voltak, továbbá az sem, hogy az kevesebb mint a torony felét foglalja el....ez mit is jelent? hát leginkább azt, hogy a Leopard tornyába valszeg nem férne bele 27-nél több lőszer akkor sem ha az egész hátsó részben lőszer lenne....

magyarán nem az FCS rendszer elemei veszik el a helyet, hanem a Leopard 2 tornya egyszerűen jóval kisebb (ezért kell a teknőbe is lőszer...pint úgy ahogy az összes többi MBT-ben is van a teknőben lőszer)...

vagyis a valódi trade off nem ott jelentkezik, hogy mit akarsz a torony hátsó részébe pakolni, hanem ott, hogy mekkora tornyot akarsz....

Nem tudom, mennyire vagy a Leopárdok szakértője, de szembesültem a Leopárd egy újabb, ordító hibájával, összefüggésben megint ezzel.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 184
16 869
113
Mivel már okoska?

Mire fel ez a személyeskedő hangnem, ha máskor tudunk normálisan beszélgetni ?

Ezeréve a lőszerkiosztás / újratöltés volt a téma az Abrams topicjában, és valóban, az azon levők élete sem könnyű. De a Leopárdon ezt istenesen lehet elrontani.

Az Abrams-en a töltőkezelő 18 / 22 lőszerhez fér hozzá, kifogy, és akkor a Pk fog vesződik a második 18 / 22-es pakolásával, hogy nehezen, de lenyitja az ő ajtaját.

A Leopárdnál meg a sofőr melletti rekesz az csak akkor elérhető, ha a harckocsi 3 óra irányába fordítja ki a tornyát, akkor meg teljesen harcképtelen, és az alap 16 lőszer meg mire elég ?

Túltervezték a Leopárdot, nem kicsit.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 593
71 594
113
Mire fel ez a személyeskedő hangnem, ha máskor tudunk normálisan beszélgetni ?

Ezeréve a lőszerkiosztás / újratöltés volt a téma az Abrams topicjában, és valóban, az azon levők élete sem könnyű. De a Leopárdon ezt istenesen lehet elrontani.

Az Abrams-en a töltőkezelő 18 / 22 lőszerhez fér hozzá, kifogy, és akkor a Pk fog vesződik a második 18 / 22-es pakolásával, hogy nehezen, de lenyitja az ő ajtaját.

A Leopárdnál meg a sofőr melletti rekesz az csak akkor elérhető, ha a harckocsi 3 óra irányába fordítja ki a tornyát, akkor meg teljesen harcképtelen, és az alap 16 lőszer meg mire elég ?

Túltervezték a Leopárdot, nem kicsit.
Viszont nem egyenként szedegeti onnan persze jobb helyzetben hanem átrakodik ha ideje van. Élesben szivás de közben azért csak megoldják és a parancsnok sem éppen eltöri a gerincét hogy ágyút töltsön hanem teszi a dolgát. Hmm.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 184
16 869
113
Viszont nem egyenként szedegeti onnan persze jobb helyzetben hanem átrakodik ha ideje van. Élesben szivás de közben azért csak megoldják és a parancsnok sem éppen eltöri a gerincét hogy ágyút töltsön hanem teszi a dolgát. Hmm.

Ja csak az Abrams-hez meg tervezett autotöltőt a Meggitt, és átmegyek a topic-jába, mert kezd lehullani a lepel az M1A3 Abrams-ről, implementálják a vágyott feature-t, az autotöltőt az egybeszerelt 120-ashoz.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 200
83 803
113
Mire fel ez a személyeskedő hangnem, ha máskor tudunk normálisan beszélgetni ?

Ezeréve a lőszerkiosztás / újratöltés volt a téma az Abrams topicjában, és valóban, az azon levők élete sem könnyű. De a Leopárdon ezt istenesen lehet elrontani.

Az Abrams-en a töltőkezelő 18 / 22 lőszerhez fér hozzá, kifogy, és akkor a Pk fog vesződik a második 18 / 22-es pakolásával, hogy nehezen, de lenyitja az ő ajtaját.

A Leopárdnál meg a sofőr melletti rekesz az csak akkor elérhető, ha a harckocsi 3 óra irányába fordítja ki a tornyát, akkor meg teljesen harcképtelen, és az alap 16 lőszer meg mire elég ?

Túltervezték a Leopárdot, nem kicsit.
Na mert amikor a pk meg a töltő is pakol (egyedül képtelen átpakolni a pk vagy a töltő, az kétemberes mutatvány), akkor aztán kurva nagy a harcérték. Felejtsük már el ezt a kiforgatós marhaságot.