• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
653
965
93
Kérdezz már meg erről valakit, hogy van-e ott üzemanyag, amikor harcba vetik a tankot :rolleyes:
Mit mond erről a harcszabályzat?
A Leopard 2-nél is sincs ott üzemanyag amikor harcba vetik. Legalábbis több videóban ezt mondták, hogy a harcszabályzat ezt mondja.
Amiért Szíriában is. ;)
Gyenge szar konstrukció érdemi páncélzat nélkül...
Szíriában volt olyan Leo 2 amit a torony lőszertárolójánál találtak el?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113
A Leopard 2-nél is sincs ott üzemanyag amikor harcba vetik. Legalábbis több videóban ezt mondták, hogy a harcszabályzat ezt mondja.

Szíriában volt olyan Leo 2 amit a torony lőszertárolójánál találtak el?
Van olyan kép amint a torony a helyén van, de a lőszerároló felrobbant.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
És ha már Leopard 2 hátsó toronypáncélzat: A leggyengébben védett részen is egy 25mm vastag RHA és egy 14mm vastag RHA, a legvédettebb részen pedig egy 25mm vastag RHA és egy 35mm vastag HSLA (ez a lemez védi a küzdőteret a lőszerrobbanástól így biztosan nem szerkezeti acél) lemez adja a torony hátsó páncélzatát, köztük majd 1 méteres légréssel amiben el van helyezve a hidraulikai blokk és a lőszer. Ez összesen ha csak az acélt nézem akkor 39 és 60mm vastag acélnaknak felel meg. A szovjet harckocsik mint pl a T-72 tornyának hátulja 70mm vastag öntött homogén acél. Hogya helyt adunk fip matekjának és az RHA-t 1-nek, az öntött homogén acélt 0,9 és a HLSA-t 1,3-nak vesszük akkor a következő a metek:
A szovjet típusoknál a torony hátulja 70mm öntött homogén acélpáncél 63mm RHA-nak felel meg.
A Leopard 2 torony hátuljának gyengébben védett része az 25mm RHA+14mmRHA, összesen 39mm RHA-nak felel meg (közte a légrés azt most felejtsük el...).
A Leopard 2 torony hátuljának legerősebben védett része 25mm RHA+35mm HSLA ami 75,5mm RHA-nak felel meg (a két lemez közti légréssel itt sem számolok).

Hol az a kurva gyenge tornyhátsórész páncélzat? Vagy ha ez kurva gyenge akkor a szovjet harckocsiknál is kurva gyenge.

Az oldalpáncélba bele sem megyek, mert a küzdőteret a Leopard 2-nél oldalról 310mm vastag nera védi, nem pedig 70mm vastag öntött homogén acél mint a szovjet harckocsiknál.

Mielőtt nagyon bele lendülsz a butaságba:
31b87ea5f7d73dd29f929f4fec8e420b.jpg


Jól látható a harckocsi toronypáncélzata. Az is, hogy a lőszert pár vékony lemez védi némi légréssel.
Mint írtad:
25mm RHA+14mmRHA, összesen 39mm RHA-nak felel meg"
Ennek kellene megvédenie a lőszert, és a hidraulikát.
Mindkettő kiesése a harckocsi teljes harcképtelenségével jár.... Erre nem védi 40 mm-nyi acél XD
Ezt még az orosz gépágyúk 3UBR6 lőszere is belövi egész szép távolságról, nem hogy a 30 éve használt 3UBR8-as.
Most a 40 mm-s űrméretű gránátokról ne is beszéljünk:
Ennek az átütése 65 mm XD

Az orosz harckocsiknak meg ugye nincs a toronyban se lőszer, se batár nagy hidraulikus szivattyú. :rolleyes:
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
A Leopard 2-nél is sincs ott üzemanyag amikor harcba vetik. Legalábbis több videóban ezt mondták, hogy a harcszabályzat ezt mondja.

És akkor úgy megy harcba, hogy tolják?
Mert a Leopárd 2 üzemanyag készlete az biza a lánctalp fölött van, szinte teljes egészében, lásd képek.
Orosz tankoknál az üzemanyag nagy része a páncélteknőn belül van.
A külső tárolót harcba vetés előtt le kell űríteni az orosz vasakon, olyankor nincs benne üzemanyag.
Csecsenföldön sokszor nem tették meg (hanyagságból) ki is éget jó pár tank. És azoknak fele annyi üzemanyaga sem volt kívül tárolva, mint mondjuk a Leopárdnak.

Szíriában volt olyan Leo 2 amit a torony lőszertárolójánál találtak el?

Bizony....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113
Én úgy tudom, hogy harc közben a motortér végre felrakható üzemanyagtartályokat tilos használni, nem a lánctalp felettit, hisz anélkül közel 50%-al esik vissz a hordozható üzemanyag mennyisége.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113
iu

Jól megfigyelhető, hogy a torony lőszertárolója is szétnyílt.... Nem csak a páncél teknő szakadt félbe.
Ez az a két harckocsi amit bevallottan utólag robbantottak fel, vagy lőtt zsét a légierő...

De tessék itt van az amiről beszéltem:
04h5mr2ujbf51.jpg

A blow up lemez elszállt, torony a helyén, a küzdőtérbe a tűz nem terjedt át, mert akkor úgy nézne ki a harckocsi mint a felső képen (teljesen szétrobbanva).
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Én úgy tudom, hogy harc közben a motortér végre felrakható üzemanyagtartályokat tilos használni, nem a lánctalp felettit, hisz anélkül közel 50%-al esik vissz a hordozható üzemanyag mennyisége.

Múltkori vitában nem mertem leírni, mert féltem rosszul emlékszem, de utána "kérdeztem".
Ez nálunk is így volt, nem csak az oroszoknál. A lánctalp fölötti üzemanyagtartályokban nem lehet üzemanyag ha harcba viszed a harckocsit.
Onnan kell először kifogyasztani is.
A hordók szintén nem lehetnek fönt.
Azt, hogy most mi van nem tudom. Régen nálunk is így volt.

Ez bővült az oroszoknál a csecsenföldi tapsztalattal, hogy a tartalék lőszer sem lehet bent a tankban. Csak azzal mennek ami az automatába befér.
Ezt látjuk most ukrajnában is.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
A blow up lemez elszállt, torony a helyén, a küzdőtérbe a tűz nem terjedt át, mert akkor úgy nézne ki a harckocsi mint a felső képen (teljesen szétrobbanva).

Már fentebb betettem ezt a képet, és ha bele nézel látszik ki van égve belülről is.
De abból a szempontból meg tökmindegy, hogy egy ilyen után 100%-ban harcképtelen.
Ahogyan a hidraulika sérülése után is.
Szóval sehogy nem jó ez ;)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113
Azt azért halkan jegyezném meg, hogy a képen kiválóan látszik, hogy a blow up lemez tette a dolgát, mert a lőszertároló hátuljának 25mm vastag acéllemeze sem szakadt át... De szarjuk le a fizikát, és hazudjuk azt, hogy ugyanaz a robbanás ami nem szakít át egy 25mm vastag lemezt az át fog szakítani egy 35mm vastagot.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Arra gondolsz amit elektromosra cseréltek leo2 a5-től?

Ha az megsérül akkor sem mozog a torony.
De itt most mi a Leopárd 2A4-ig beszélgetünk, ugyanis annak hibáiról tettem be képet. (Miután dudi megint bele állt szegény ősöreg T-72-be)
Aztán a kép után látod leírva tőlem, hogy mit javítottak az A5-nél. Azt is tőlem. ;)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113
Ha az megsérül akkor sem mozog a torony.
De itt most mi a Leopárd 2A4-ig beszélgetünk, ugyanis annak hibáiról tettem be képet. (Miután dudi megint bele állt szegény ősöreg T-72-be)
Aztán a kép után látod leírva tőlem, hogy mit javítottak az A5-nél. Azt is tőlem. ;)
Nem, csak te beszélsz arról, mert a nyomorult pimpelt szovjet harckocsijaid csak egy 38 éves német harckocsival állják az összehasonlítást.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Látod még neked is feltűnik (aki bevallottan nem a tankok "szerelmese"), hogy totálisan fingja sincs a Lopard 2-ről csak fröcsög össze-vissza hüléyeséget hitéleti alapon.

VS.
Pedig ha tele van repeszlőszerrel akkor így van...
A fentiekből azóta át lett tervezve:
1. A torony lőszer tárolója (pont ezért csak nem dicsekszenek vele)
2. A toronyban lévő hidraulika elektromechanikus let
3. A teknőben lévő tartalék lőszertároló alsó sorát kiszedték, hogy legyen valami aknavédelme.
4. A vezető búvónyílását áttervezték.
5. A teknő páncél felső lemezét megvastagították, pont az említett súlyos repeszelés miatt. (lásd videó)
6. A Leopárd 2A5 esetén a lövész optikája már a tetőn van, mint minden normális tanknál, így megszűnt a lövedék csapda jelleg.

Nem lehet a konstrukció minden hibáját kijavítani, de jól látszik a fenti felsorolásból, hogy a Leopárd 2A5-ön mennyi mindent javítottak az A4-hez képest.

 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Nem, csak te beszélsz arról, mert a nyomorult pimpelt szovjet harckocsijaid csak egy 38 éves német harckocsival állják az összehasonlítást.

Igazából abba a T-72-be álltál bele amit a 60-as években terveztek és 1973-tól gyártottak. 50 éve :D
Azt hasonlítottam össze a 38 éves germán csodával.... tudod azzal a nyomorult pimpelt német vassal...

A Leopárd 2A5-öt szerintem a T-90A-hoz méricskéljük, ha már majdnem egy időben jelentek meg ;)
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
653
965
93
És akkor úgy megy harcba, hogy tolják?
Mert a Leopárd 2 üzemanyag készlete az biza a lánctalp fölött van, szinte teljes egészében, lásd képek.
Orosz tankoknál az üzemanyag nagy része a páncélteknőn belül van.
A külső tárolót harcba vetés előtt le kell űríteni az orosz vasakon, olyankor nincs benne üzemanyag.
Csecsenföldön sokszor nem tették meg (hanyagságból) ki is éget jó pár tank. És azoknak fele annyi üzemanyaga sem volt kívül tárolva, mint mondjuk a Leopárdnak.



Bizony....

L2A6Fuel.jpg

Én úgy tudtam, hogy a Leo 2 fő üzemanyagtartályai itt találhatóak. De lehet, rosszul tudtam.