Leopard 2

A teknő 40-50mm-es 8 fokban döntött részét a sima acélpenetrátor nem üti át csak a wolframos, ott ahol NERA van meg az sem. Homogén acélban ezeknek a wolframmagvas penetrátoroknak nagyon nagy az átütésük, de a rétegelt és NERA pancélok ellen már semmit nem érnek, pont ezért cseréltk le őket az oroazok. Ha megnézed, akkor a 3BM42-nek homogén acélpáncélban alig van nagyobb átütése (valami 60mm a különbség) mint a 3BM22-nek holott a 3BM42-ben egy kétrészből álló 4+kg-s wolfram penetrátor van a 3BM22-ben meg csak egy pár dekás wolfram mag, a több része a penetrátornak acél.
Viszont ha nem homogén acélban nézzük, akkor összehasonlíthatatnul jobb a 3BM42.
Ez nem kérdés, hogy jobb. Csak az a4-ig ( mondjuk a test ott is teljesen gatya) pàncélja kb olyan jó mint a legrégebbi t72-nek
 
Ez nem kérdés, hogy jobb. Csak az a4-ig ( mondjuk a test ott is teljesen gatya) pàncélja kb olyan jó mint a legrégebbi t72-nek
A legrégebbi T-72 homogén acéltoronyos, annál biztosan jobb. Az utána jövő A változat a kvarcos aminek KE ellen minimálisan nőtt a védettsége, a kvarc a formázott töltetek ellen hatékony és valamiért a HEAT ellen is. A T-72B tornya elképzelhető, hogy jobb mint az A4 előtti Leopadok tornya, ott ahol elég vastag hozzá a NERA (a torony és a NERA betét alakja miatt nem homogén a páncélvédettsége a toronynak).
 
Nappal, jó látási viszonyok közt, faék egyszerű szituációban. Lehet, hogy számdra ez már elfogadható szint, de attól még nem az. Ez a szükseges minimum minimuma.
Azért ez belefér a "good enough" kategóriába. A harckocsit ha nem is semmisítette meg, de harcképtelenné tette minimum. Nem ideális, az tény, de hát a világ már csak ilyen.
 
2023 van, ez a minimum minimuma.
Lehet, de elméletben.
De nekem innen a partvonalrol úgy tűnik, hogy senki se képes jelenleg "tisztességes" kisméretű, "feláldozható" dronokbol megfelelő mennyiségben huzamosabb ideig a harctéren tartani konvencionális, közel egyenrangú ellenfél ellen.
Talán US army, de nagyon talán. Megbizhatatlan netes pletyka alapján a dron az fogy mint a veszedelem.
 
Lehet, de elméletben.
De nekem innen a partvonalrol úgy tűnik, hogy senki se képes jelenleg "tisztességes" kisméretű, "feláldozható" dronokbol megfelelő mennyiségben huzamosabb ideig a harctéren tartani konvencionális, közel egyenrangú ellenfél ellen.
Talán US army, de nagyon talán. Megbizhatatlan netes pletyka alapján a dron az fogy mint a veszedelem.
A baj az, hogy akinek kéne sem tud.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
2023 van, ez a minimum minimuma.
Amúgy ti miről beszéltek?
2022-ig nem is volt éles helyzetben MBT leküzdése drónnal! Milyen minimumokról, meg "nem ideális" -ról beszélünk? De ha már így gondoljátok, akkor jó lenne tudni, hogy az ilyen drón által harcképtelenné tett harckocsiknak hány százaléka jut vissza a javító bázisra, és azok közül, amik visszajutottak, hány darab kerül újra bevetésre alkalmas állapotba?
Pontos adataim nekem sincsenek, viszont rengeteg videóban már elve egy drón vagy akna által mozgásképtelenné tett MBT megsemmisítését látjuk. Vagyis az oroszok nem hagyják, hogy a tankokat visszavigyék javításra. Ebből következik az, hogy a kis és olcsó drón csak a kezdete a technika elpusztításának, de nem a vége.
 
Amúgy ti miről beszéltek?
2022-ig nem is volt éles helyzetben MBT leküzdése drónnal! Milyen minimumokról, meg "nem ideális" -ról beszélünk? De ha már így gondoljátok, akkor jó lenne tudni, hogy az ilyen drón által harcképtelenné tett harckocsiknak hány százaléka jut vissza a javító bázisra, és azok közül, amik visszajutottak, hány darab kerül újra bevetésre alkalmas állapotba?
Pontos adataim nekem sincsenek, viszont rengeteg videóban már elve egy drón vagy akna által mozgásképtelenné tett MBT megsemmisítését látjuk. Vagyis az oroszok nem hagyják, hogy a tankokat visszavigyék javításra. Ebből következik az, hogy a kis és olcsó drón csak a kezdete a technika elpusztításának, de nem a vége.
A katonai felhasználás támasztotta minimumról beszélünk általában a drónokkal kapcsolaban.
 
Amúgy ti miről beszéltek?
2022-ig nem is volt éles helyzetben MBT leküzdése drónnal! Milyen minimumokról, meg "nem ideális" -ról beszélünk? De ha már így gondoljátok, akkor jó lenne tudni, hogy az ilyen drón által harcképtelenné tett harckocsiknak hány százaléka jut vissza a javító bázisra, és azok közül, amik visszajutottak, hány darab kerül újra bevetésre alkalmas állapotba?
Pontos adataim nekem sincsenek, viszont rengeteg videóban már elve egy drón vagy akna által mozgásképtelenné tett MBT megsemmisítését látjuk. Vagyis az oroszok nem hagyják, hogy a tankokat visszavigyék javításra. Ebből következik az, hogy a kis és olcsó drón csak a kezdete a technika elpusztításának, de nem a vége.
Láttunk olyat is, hogy az MBT mentésére odaküldött mentőjárművet is egy ilyen, párszáz dolláros házibarkács drón szedte ki.
 
De nekem innen a partvonalrol úgy tűnik, hogy senki se képes jelenleg "tisztességes" kisméretű, "feláldozható" dronokbol megfelelő mennyiségben huzamosabb ideig a harctéren tartani konvencionális, közel egyenrangú ellenfél ellen.
Nem egészen értem, miről beszélsz: az ukránok és a oroszok is tömegesen vetik be ezeket.
 
Az a bajod, hogy amiről beszélsz azt éppen csak senki sem tudja. Vagy tudja egy hónapig aztán megy a pingvinezés. Szakadj el az elméleti optimális világnézettől. A világ sosem optimális.
Ez az új háború, ennek kell megteremteni a feltételeit.
 
Jah, meg védekeznek is ellenük.
Az FPV-k ellen? Kétféle ellentevékenységet láttam, aminek van több-kevesebb értelme:
  • plusz rácsozás (ebből viszonylag sok)
  • zavaróeszközök (ebből nincs túl sok, illetve nem ott van, ahol kéne)

Mivel heti szinten legalább százas nagyságrendben vetik be ezeket, mindig megtalálják a rést a pajzson. Az FPVnek ugyanis hatalmas előnye, hogy pontosan célozható, tehát egy tank könnyen mozgásképtelenné tehető vele ha mondjuk a lánctalpra vagy a motorháztetőre céloznak vele. Utána a személyzet lelép (ha szerencséjük van), és jön egy adag drón bevégezni a munkát.

És mindeddig csak a csicska, alap kumulatív RPG fejekkel ellátott drónokat láttuk. Mi lesz, amikor felkerülnek a komolyabb cuccok?
 
A mondanivalóm lényege nem vàltozik, a világképed teljesen utópisztikus.
Amikor megjelentek a PGM-ek azok is irreálisan drágák voktak a pár 100 dolláros buta bombához képest, aztán ma meg már nincs pár 100 dolláros buta bomba, mert nyugaton PGM-et használ mindenki (és az oroszoknál oy elindult a lavina). Ugyanez lesz ezekkel a drónokkal is, egyre drágábbak és egyre jobb képességűek lesznek, de ezek lesznek, nem az olcsó civil drónok. Nézd meg a sorozatvetőket, olcsó tömegtüzet lőni képes rendszernek lettek kitalálva, ma meg precíziós csapasmérő eszközök és marhára nem olcsók.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba and fip7