Leopard 2

[krisss]

Én nem látom azt, hogy ez fenntarthatatlan lenne. Ezeket a méregdrága cuccokat veszik. A nyugati világ 5 db különböző 5. generációs gépet fejleszt párhuzamosan, úgy, hogy van az F-35. A nyugati államok döntő többsége 2%-ot nem költ haderőre. Ez annyira potom összeg, hogy észre sem veszik. Te sem (én sem és amúgy az emberek többsége sem) veszed észre, ha 2%-al kevesebb illetményt kapsz, mert egy hónapban többet költesz el olyan dolgokra, amiknek nincs haszna, csak kell. 1millió Forintnak 20.000 forint a 2%, mire elég ma 20.000 forint?

A 2% a működés látszatának fenntartása optimális gazdasági körülményekre és békeidőre beárazva egy vegetálón ketyegő ipari háttérrel egy kiszolgáló világgazdasággal ami már nincs meg.
Az arabok sem veszik már meg ezeket és ott tartunk, hogy teljesen önálló hadiipari szereplőkként jelennek meg, akik fejlesztenek és eladnak. Nem lesz vásárlója a méregdrága termékeknek, az 5 féle 5.gen gépből lesz talán 2, a maradék becsődöl a picsába. 4. genest se sikerült életképest megszülnie európának és az is üzemeltethetlenül drága lett.

 

[krisss]

Nagyjából 2600 milliárd Dollár az olasz DGP és ebből költöttek el kemény NYOLC darab milliárdot.

Ebben a 8 milliárd az ipari háttér újraélesztése 15 év alatt. Ha arról lenne szó, hogy fel kéne pörögni ennek sokszorosa fog kelleni és akkor majd mindenki szívja a fogát... (már most is ez teszik pedig semmi sem történik azon kívül, hogy etetnek egy proxiháborút..)

 

[fip7]

A demagóg az, hogy nem arról beszélünk, hanem egy tech transzferről helyi gyártással minden egyébbel plusz a beszerzésről, a demagóg az, hogy úgy csinálsz mintha ez nem így lenne, csak miután felhívják rá a figyelmedet.

Azon, hogy marha drága lett a gép ez nem változtat és ebben igazad is.

Szépen összefoglaltad, hogy magyarán ez az ára. Az ár az amiért megveszed!
A lengyel K2 esetén is techtranszfer van (saját lengyel változat!) meg gyárépítés, azt mégis 18 misire jött ki a darabár.
Had ne én legyek már a f@sz ezért....

 

[dudi]

Ebben a 8 milliárd az ipari háttér újraélesztése 15 év alatt. Ha arról lenne szó, hogy fel kéne pörögni ennek sokszorosa fog kelleni és akkor majd mindenki szívja a fogát... (már most is ez teszik pedig semmi sem történik azon kívül, hogy etetnek egy proxiháborút..)

Ha több kell olcsóbb lesz, ez a kapitalizmus alapszabálya. Nézd meg az F-35-öt. Amikor beindult a gyártás bőven 100 millió Dollár felett volt 1 darab, most meg bőven 100 millió alatt van darabaj. Miért? Mert van belőle megrendelve 2500+ darab. Miért nem sikerült 2 év alatt felfuttatni a lőszergyártást Európában? Mert senki/senkik nem rakott/raktak le az asztalra megrendelést, hogy itt a lóvé, kell 10 millió 155-ös lőszer. Hanem a tökölés megy, hogy a háború alakulásától függően kéne ennyi meg annyi és ha majd piros hó esik és zöldre olvad akkor még + ennyi meg annyi, de fizetni meg így meg úgy meg amúgy fogunk.

 

[krisss]

Szépen összefoglaltad, hogy magyarán ez az ára. Az ár az amiért megveszed!
A lengyel K2 esetén is techtranszfer van (saját lengyel változat!) meg gyárépítés, azt mégis 18 misire jött ki a darabár.
Had ne én legyek már a f@sz ezért....

A fasz azért vagy mert amíg rád nem szól valaki, úgy adod elő mintha egy sima beszerzés lenne mint amit mi csináltunk.
És amíg ezt eljátszod minden második héten fasz is leszel.

 

[krisss]

Ha több kell olcsóbb lesz, ez a kapitalizmus alapszabálya. Nézd meg az F-35-öt. Amikor beindult a gyártás bőven 100 millió Dollár felett volt 1 darab, most meg bőven 100 millió alatt van darabaj. Miért? Mert van belőle megrendelve 2500+ darab. Miért nem sikerült 2 év alatt felfuttatni a lőszergyártást Európában? Mert senki/senkik nem rakott/raktak le az asztalra megrendelést, hogy itt a lóvé, kell 10 millió 155-ös lőszer. Hanem a tökölés megy, hogy a háború alakulásától függően kéne ennyi meg annyi és ha majd piros hó esik és zöldre olvad akkor még + ennyi meg annyi, de fizetni meg így meg úgy meg amúgy fogunk.

És nem is fog mert senki sem akar komoly pénz beáldozni a szolgáltatás alapú gazdaságban ipari termelésbe, osztán a német vegyipar meg fogja magát és kontinenst vált (nem egyet hanem kettőt egyszerre) viszont a szolgáltatás alapú gazdaság meg egy világválságban fogja magát azt felfordul. Ezt látjuk szintén most.

 

[fip7]

Amikor beindult a gyártás bőven 100 millió Dollár felett volt 1 darab, most meg bőven 100 millió alatt van darabaj.

LOl. Mennyibe került teljes rendszerbe állítással a svájciaknak meg a finneknek?
Minden terméknél a teljes rendszerbe állítást kell nézni, de olyan vakon vagy, hogy ezt nem érted.

Csak egy metafóra:
Az egyik autó kompletten 3 misi, a másik csak 2 misi viszont meg kell hozzá venned a spéci gumikat amivel működni tud. Darabja 1 misi és 4 kell belőle?
Akkor melyik autó az olcsóbb?
Pont ezért szarom le a nyers darab áras bohóckodást, mert minden eszköz valós árában benne van a rendszerbe állítás költsége is.
Az meg, hogy min húznak le pénzzel csak könyvelési kérdés.
Most ha az olaszoknak 1 euró egy leopárd de 8 milliárd a tech transzfer meg a gyár, akkor pont ugyan ott vannak, mintha 30 millió a leopárd és 1 euró a gyár meg a techtranszfer. Mindegy hol és mivel vannak leszopatva mert le lettek szopatva.
És nem volt opció, hogy nem vesznek gyárat, ugyanis k*rvára nincs a németek kapacitása, vagyis ha nem kérik a gyárat akkor talán 2040-ben megkapnák az első tankot....
Ez a helyzet. Az, hogy te ezt nem vagy képes átlátni az már az egyéni problémád.

 

[dudi]

És nem is fog mert senki sem akar komoly pénz beáldozni a szolgáltatás alapú gazdaságban ipari termelésbe, osztán a német vegyipar meg fogja magát és kontinenst vált (nem egyet hanem kettőt egyszerre) viszont a szolgáltatás alapú gazdaság meg egy világválságban fogja magát azt felfordul. Ezt látjuk szintén most.

Ezért kerül ennyibe.

 

[fip7]

A fasz azért vagy mert amíg rád nem szól valaki, úgy adod elő mintha egy sima beszerzés lenne mint amit mi csináltunk.
És amíg ezt eljátszod minden második héten fasz is leszel.

Lásd fentebb. A fasz az aki azt hiszi, hogy volt lehetőségük sima beszerzésre. Nem volt. Mert abban az esetben ítélet napig várhatnák, hogy a germánok a gyárnak csúfólt fészerben összetákolják nekik a kellő darabszámot...

 

[krisss]

Ezért kerül ennyibe.

És ezért nem fenntartható és nem fog működni. Ez a szolgáltatás alapú gazdaság válsága ami pont annyi ideig húzta mint a teljesen nyílt globális piac. Amikor az egyik megborult viszi magával a másikat is.
És itt vissza is kanyarodunk ahhoz, hogy senki sem fogja kifizetni ezeket az eszközöket és a nyugati hadiipar jelenlegi működési módja nem folytatható tovább.
Európában olcsósítani viszont se nyersanyag, se energia, se munkaerő így visszatérünk a a Korea, Izrael, Törökország trióhoz akik megeszik a piacokat. Európán belül is.

 

[Pogány]

Ha több kell olcsóbb lesz, ez a kapitalizmus alapszabálya. Nézd meg az F-35-öt. Amikor beindult a gyártás bőven 100 millió Dollár felett volt 1 darab, most meg bőven 100 millió alatt van darabaj. Miért? Mert van belőle megrendelve 2500+ darab. Miért nem sikerült 2 év alatt felfuttatni a lőszergyártást Európában? Mert senki/senkik nem rakott/raktak le az asztalra megrendelést, hogy itt a lóvé, kell 10 millió 155-ös lőszer. Hanem a tökölés megy, hogy a háború alakulásától függően kéne ennyi meg annyi és ha majd piros hó esik és zöldre olvad akkor még + ennyi meg annyi, de fizetni meg így meg úgy meg amúgy fogunk.

Ja, hogy olcsósodik konkrétan minden, amióta kapitalizmusban élünk nem?

 

[dudi]

És ezért nem fenntartható és nem fog működni. Ez a szolgáltatás alapú gazdaság válsága ami pont annyi ideig húzta mint a teljesen nyílt globális piac. Amikor az egyik megborult viszi magával a másikat is.

Fogja hagyni Kína vagy az USA, hogy bedőljön a globális piac, vagy úgy általában a globalizáció? Ha nem lenne globalizáció és globális piac, akkor pl Kína még mindíg egy mélyszegény ország lenne aki MIG-21 klónokat reszelget.

 

[krisss]

A fasz az aki azt hiszi, hogy volt lehetőségük sima beszerzésre

elég sokan vannak olvasók akik idetévednek és innen indul útjára a faszság.
Szóval nyomatékosan megkérlek, NE LEGYÉL FASZ!
És kurvára leszarom az ovodás érvelést hogy de a másik bezzeg.
Az, hogy a másik retardált nem mentesít....

 

[krisss]

Fogja hagyni Kína vagy az USA, hogy bedőljön a globális piac, vagy úgy általában a globalizáció? Ha nem lenne globalizáció és globális piac, akkor pl Kína még mindíg egy mélyszegény ország lenne aki MIG-21 klónokat reszelget.

Nem kell bedőlnie, de zártabb lett sokkal és még tovább zárul a globlális hatalmi és gazdasági tömbök megszilárdulásával. Az európai jólét alapja az a második világháborút követően olcsó import energia és nyersanyag. Ha ez európának drágább lesz mint a versenytársaknak kevésbé onnantól beszoptukk.

 

[dudi]

Nem kell bedőlnie, de zártabb lett sokkal és még tovább zárul a globlális hatalmi és gazdasági tömbök megszilárdulásával. Az európai jólét alapja az a második világháborút követően olcsó import energia és nyersanyag. Ha ez európának drágább lesz a versenytársaknak kevésbé onnantól beszoptukk.

Tömbösödik a világ ez igaz épp csak a "nyugati" tömbben vannak a gazdagok, de pl pont a globalizáció miatt annyira összefonódott a gazdaság, hogy politikai tömbök mentén azt szétválasztani már nem nagyon lehet. Te látod azt, hogy a kínai gazdaság és ipar kivonul a nyugati világból és fordítva csak azért mert a politikai tömbösödés ellentétes oldalra sodorta őket? Senki nem fogja így tökönrúgni magát. Mit adna enni Kína a népnek, ha hirtelen a teljes nyugati mezőgazdaság megszűnne létezni Kína számára mint importőr? Oroszország be tud szállni, de annyit nem termelnek, hogy kiváltsák a teljes nyugati mezőgazdaság beszállítói hányadát.

 

[Anti]

Igen, mondhatni kurvadrága.

Az alap A7 es az A8 arbeli kulonbsegenek kb. hany szazaleka lehet a Tropy es ezenkivul meg mi az a jelentos upgrade ami ehhez a kulonbseghez nagyobb mertekben hozzajarul?

 

[krisss]

Tömbösödik a világ ez igaz épp csak a "nyugati" tömbben vannak a gazdagok, de pl pont a globalizáció miatt annyira összefonódott a gazdaság, hogy politikai tömbök mentén azt szétválasztani már nem nagyon lehet. Te látod azt, hogy a kínai gazdaság és ipar kivonul a nyugati világból és fordítva csak azért mert a politikai tömbösödés ellentétes oldalra sodorta őket? Senki nem fogja így tökönrúgni magát. Mit adna enni Kína a népnek, ha hirtelen a teljes nyugati mezőgazdaság megszűnne létezni Kína számára mint importőr? Oroszország be tud szállni, de annyit nem termelnek, hogy kiváltsák a teljes nyugati mezőgazdaság beszállítói hányadát.

Nem erről beszélek.
Ha az olcsó energiát és nyersanyagot kiszankciózod (majd megveszed 40%-al drágábban 3 közvetítőn keresztül) akkor azzal szemben aki megveszi ezt olcsón (és nem mozambikról beszélek) versenyhátrányba kerülsz mert a termékeid előállítási költségei az egekbe nőnek. Pont Dél-Korea, Kína, Törökország (de leginkább Kína) megzabál reggelire a világpiacon és ellensúlyozni nem tudod a szolgáltatásokkal.

 

[krisss]

Az alap A7 es az A8 arbeli kulonbsegenek kb. hany szazaleka lehet a Tropy es ezenkivul meg mi az a jelentos upgrade ami ehhez a kulonbseghez nagyobb mertekben hozzajarul?

Az árkülönbség java része a háborús és kapacitáshiányos felár.

 

[dudi]

Az alap A7 es az A8 arbeli kulonbsegenek kb. hany szazaleka lehet a Tropy es ezenkivul meg mi az a jelentos upgrade ami ehhez a kulonbseghez nagyobb mertekben hozzajarul?

A döntő része a Trophy. Ami viszont az olaszoknál a valódi drágító tényező az az, hogy szinte minden elektronika olasz lesz és ki kell fizetni az integráció árát.
Na ilyenkor szokott nagyon vastagon fogni a ceruza, mert ha az olaszok kicserélik a tűzvezető rendszert sajátra, akkor a német rendszerre nem lesz szükség, ami veszteség a gyártónak.

 

[krisss]

A döntő része a Trophy. Ami viszont az olaszoknál a valódi drágító tényező az az, hogy szinte minden elektronika olasz lesz és ki kell fizetni az integráció árát.
Na ilyenkor szokott nagyon vastagon fogni a ceruza, mert ha az olaszok kicserélik a tűzvezető rendszert sajátra, akkor a német rendszerre nem lesz szükség, ami veszteség a gyártónak.

Itt még nem feltétlen az olasz beszerzésről van szó hanem általában.
A háború előtt a Leopárd 2A7-et 18 milla körül be tudtad szerezni, na erre ráment a trophy meg a háborús infláció.
A trophy a háború előtt 800-1 milla közt volt most 1,2-1,5 milla.