• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 527
121 327
113
Nagyjából 2600 milliárd Dollár az olasz DGP és ebből költöttek el kemény NYOLC darab milliárdot.
Ebben a 8 milliárd az ipari háttér újraélesztése 15 év alatt. Ha arról lenne szó, hogy fel kéne pörögni ennek sokszorosa fog kelleni és akkor majd mindenki szívja a fogát... (már most is ez teszik pedig semmi sem történik azon kívül, hogy etetnek egy proxiháborút..)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 586
56 257
113
A demagóg az, hogy nem arról beszélünk, hanem egy tech transzferről helyi gyártással minden egyébbel plusz a beszerzésről, a demagóg az, hogy úgy csinálsz mintha ez nem így lenne, csak miután felhívják rá a figyelmedet.

Azon, hogy marha drága lett a gép ez nem változtat és ebben igazad is.

Szépen összefoglaltad, hogy magyarán ez az ára. Az ár az amiért megveszed!
A lengyel K2 esetén is techtranszfer van (saját lengyel változat!) meg gyárépítés, azt mégis 18 misire jött ki a darabár.
Had ne én legyek már a f@sz ezért....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 033
78 447
113
Ebben a 8 milliárd az ipari háttér újraélesztése 15 év alatt. Ha arról lenne szó, hogy fel kéne pörögni ennek sokszorosa fog kelleni és akkor majd mindenki szívja a fogát... (már most is ez teszik pedig semmi sem történik azon kívül, hogy etetnek egy proxiháborút..)
Ha több kell olcsóbb lesz, ez a kapitalizmus alapszabálya. Nézd meg az F-35-öt. Amikor beindult a gyártás bőven 100 millió Dollár felett volt 1 darab, most meg bőven 100 millió alatt van darabaj. Miért? Mert van belőle megrendelve 2500+ darab. Miért nem sikerült 2 év alatt felfuttatni a lőszergyártást Európában? Mert senki/senkik nem rakott/raktak le az asztalra megrendelést, hogy itt a lóvé, kell 10 millió 155-ös lőszer. Hanem a tökölés megy, hogy a háború alakulásától függően kéne ennyi meg annyi és ha majd piros hó esik és zöldre olvad akkor még + ennyi meg annyi, de fizetni meg így meg úgy meg amúgy fogunk.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 527
121 327
113
Szépen összefoglaltad, hogy magyarán ez az ára. Az ár az amiért megveszed!
A lengyel K2 esetén is techtranszfer van (saját lengyel változat!) meg gyárépítés, azt mégis 18 misire jött ki a darabár.
Had ne én legyek már a f@sz ezért....
A fasz azért vagy mert amíg rád nem szól valaki, úgy adod elő mintha egy sima beszerzés lenne mint amit mi csináltunk.
És amíg ezt eljátszod minden második héten fasz is leszel.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 527
121 327
113
Ha több kell olcsóbb lesz, ez a kapitalizmus alapszabálya. Nézd meg az F-35-öt. Amikor beindult a gyártás bőven 100 millió Dollár felett volt 1 darab, most meg bőven 100 millió alatt van darabaj. Miért? Mert van belőle megrendelve 2500+ darab. Miért nem sikerült 2 év alatt felfuttatni a lőszergyártást Európában? Mert senki/senkik nem rakott/raktak le az asztalra megrendelést, hogy itt a lóvé, kell 10 millió 155-ös lőszer. Hanem a tökölés megy, hogy a háború alakulásától függően kéne ennyi meg annyi és ha majd piros hó esik és zöldre olvad akkor még + ennyi meg annyi, de fizetni meg így meg úgy meg amúgy fogunk.
És nem is fog mert senki sem akar komoly pénz beáldozni a szolgáltatás alapú gazdaságban ipari termelésbe, osztán a német vegyipar meg fogja magát és kontinenst vált (nem egyet hanem kettőt egyszerre) viszont a szolgáltatás alapú gazdaság meg egy világválságban fogja magát azt felfordul. Ezt látjuk szintén most.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 586
56 257
113
Amikor beindult a gyártás bőven 100 millió Dollár felett volt 1 darab, most meg bőven 100 millió alatt van darabaj.

LOl. Mennyibe került teljes rendszerbe állítással a svájciaknak meg a finneknek?
Minden terméknél a teljes rendszerbe állítást kell nézni, de olyan vakon vagy, hogy ezt nem érted.

Csak egy metafóra:
Az egyik autó kompletten 3 misi, a másik csak 2 misi viszont meg kell hozzá venned a spéci gumikat amivel működni tud. Darabja 1 misi és 4 kell belőle?
Akkor melyik autó az olcsóbb? :rolleyes:
Pont ezért szarom le a nyers darab áras bohóckodást, mert minden eszköz valós árában benne van a rendszerbe állítás költsége is.
Az meg, hogy min húznak le pénzzel csak könyvelési kérdés.
Most ha az olaszoknak 1 euró egy leopárd de 8 milliárd a tech transzfer meg a gyár, akkor pont ugyan ott vannak, mintha 30 millió a leopárd és 1 euró a gyár meg a techtranszfer. Mindegy hol és mivel vannak leszopatva mert le lettek szopatva.
És nem volt opció, hogy nem vesznek gyárat, ugyanis k*rvára nincs a németek kapacitása, vagyis ha nem kérik a gyárat akkor talán 2040-ben megkapnák az első tankot....
Ez a helyzet. Az, hogy te ezt nem vagy képes átlátni az már az egyéni problémád.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 033
78 447
113
És nem is fog mert senki sem akar komoly pénz beáldozni a szolgáltatás alapú gazdaságban ipari termelésbe, osztán a német vegyipar meg fogja magát és kontinenst vált (nem egyet hanem kettőt egyszerre) viszont a szolgáltatás alapú gazdaság meg egy világválságban fogja magát azt felfordul. Ezt látjuk szintén most.
Ezért kerül ennyibe.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 586
56 257
113
A fasz azért vagy mert amíg rád nem szól valaki, úgy adod elő mintha egy sima beszerzés lenne mint amit mi csináltunk.
És amíg ezt eljátszod minden második héten fasz is leszel.

Lásd fentebb. A fasz az aki azt hiszi, hogy volt lehetőségük sima beszerzésre. Nem volt. Mert abban az esetben ítélet napig várhatnák, hogy a germánok a gyárnak csúfólt fészerben összetákolják nekik a kellő darabszámot...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 527
121 327
113
Ezért kerül ennyibe.
És ezért nem fenntartható és nem fog működni. Ez a szolgáltatás alapú gazdaság válsága ami pont annyi ideig húzta mint a teljesen nyílt globális piac. Amikor az egyik megborult viszi magával a másikat is.
És itt vissza is kanyarodunk ahhoz, hogy senki sem fogja kifizetni ezeket az eszközöket és a nyugati hadiipar jelenlegi működési módja nem folytatható tovább.
Európában olcsósítani viszont se nyersanyag, se energia, se munkaerő így visszatérünk a a Korea, Izrael, Törökország trióhoz akik megeszik a piacokat. Európán belül is.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 225
67 047
113
Ha több kell olcsóbb lesz, ez a kapitalizmus alapszabálya. Nézd meg az F-35-öt. Amikor beindult a gyártás bőven 100 millió Dollár felett volt 1 darab, most meg bőven 100 millió alatt van darabaj. Miért? Mert van belőle megrendelve 2500+ darab. Miért nem sikerült 2 év alatt felfuttatni a lőszergyártást Európában? Mert senki/senkik nem rakott/raktak le az asztalra megrendelést, hogy itt a lóvé, kell 10 millió 155-ös lőszer. Hanem a tökölés megy, hogy a háború alakulásától függően kéne ennyi meg annyi és ha majd piros hó esik és zöldre olvad akkor még + ennyi meg annyi, de fizetni meg így meg úgy meg amúgy fogunk.
Ja, hogy olcsósodik konkrétan minden, amióta kapitalizmusban élünk nem? :D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 033
78 447
113
És ezért nem fenntartható és nem fog működni. Ez a szolgáltatás alapú gazdaság válsága ami pont annyi ideig húzta mint a teljesen nyílt globális piac. Amikor az egyik megborult viszi magával a másikat is.
Fogja hagyni Kína vagy az USA, hogy bedőljön a globális piac, vagy úgy általában a globalizáció? Ha nem lenne globalizáció és globális piac, akkor pl Kína még mindíg egy mélyszegény ország lenne aki MIG-21 klónokat reszelget.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 527
121 327
113
A fasz az aki azt hiszi, hogy volt lehetőségük sima beszerzésre
elég sokan vannak olvasók akik idetévednek és innen indul útjára a faszság.
Szóval nyomatékosan megkérlek, NE LEGYÉL FASZ!
És kurvára leszarom az ovodás érvelést hogy de a másik bezzeg.
Az, hogy a másik retardált nem mentesít....
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 527
121 327
113
Fogja hagyni Kína vagy az USA, hogy bedőljön a globális piac, vagy úgy általában a globalizáció? Ha nem lenne globalizáció és globális piac, akkor pl Kína még mindíg egy mélyszegény ország lenne aki MIG-21 klónokat reszelget.
Nem kell bedőlnie, de zártabb lett sokkal és még tovább zárul a globlális hatalmi és gazdasági tömbök megszilárdulásával. Az európai jólét alapja az a második világháborút követően olcsó import energia és nyersanyag. Ha ez európának drágább lesz mint a versenytársaknak kevésbé onnantól beszoptukk.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 033
78 447
113
Nem kell bedőlnie, de zártabb lett sokkal és még tovább zárul a globlális hatalmi és gazdasági tömbök megszilárdulásával. Az európai jólét alapja az a második világháborút követően olcsó import energia és nyersanyag. Ha ez európának drágább lesz a versenytársaknak kevésbé onnantól beszoptukk.
Tömbösödik a világ ez igaz épp csak a "nyugati" tömbben vannak a gazdagok, de pl pont a globalizáció miatt annyira összefonódott a gazdaság, hogy politikai tömbök mentén azt szétválasztani már nem nagyon lehet. Te látod azt, hogy a kínai gazdaság és ipar kivonul a nyugati világból és fordítva csak azért mert a politikai tömbösödés ellentétes oldalra sodorta őket? Senki nem fogja így tökönrúgni magát. Mit adna enni Kína a népnek, ha hirtelen a teljes nyugati mezőgazdaság megszűnne létezni Kína számára mint importőr? Oroszország be tud szállni, de annyit nem termelnek, hogy kiváltsák a teljes nyugati mezőgazdaság beszállítói hányadát.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1711

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 527
121 327
113
Tömbösödik a világ ez igaz épp csak a "nyugati" tömbben vannak a gazdagok, de pl pont a globalizáció miatt annyira összefonódott a gazdaság, hogy politikai tömbök mentén azt szétválasztani már nem nagyon lehet. Te látod azt, hogy a kínai gazdaság és ipar kivonul a nyugati világból és fordítva csak azért mert a politikai tömbösödés ellentétes oldalra sodorta őket? Senki nem fogja így tökönrúgni magát. Mit adna enni Kína a népnek, ha hirtelen a teljes nyugati mezőgazdaság megszűnne létezni Kína számára mint importőr? Oroszország be tud szállni, de annyit nem termelnek, hogy kiváltsák a teljes nyugati mezőgazdaság beszállítói hányadát.
Nem erről beszélek.
Ha az olcsó energiát és nyersanyagot kiszankciózod (majd megveszed 40%-al drágábban 3 közvetítőn keresztül) akkor azzal szemben aki megveszi ezt olcsón (és nem mozambikról beszélek) versenyhátrányba kerülsz mert a termékeid előállítási költségei az egekbe nőnek. Pont Dél-Korea, Kína, Törökország (de leginkább Kína) megzabál reggelire a világpiacon és ellensúlyozni nem tudod a szolgáltatásokkal.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 033
78 447
113
Az alap A7 es az A8 arbeli kulonbsegenek kb. hany szazaleka lehet a Tropy es ezenkivul meg mi az a jelentos upgrade ami ehhez a kulonbseghez nagyobb mertekben hozzajarul?
A döntő része a Trophy. Ami viszont az olaszoknál a valódi drágító tényező az az, hogy szinte minden elektronika olasz lesz és ki kell fizetni az integráció árát.
Na ilyenkor szokott nagyon vastagon fogni a ceruza, mert ha az olaszok kicserélik a tűzvezető rendszert sajátra, akkor a német rendszerre nem lesz szükség, ami veszteség a gyártónak.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Anti

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 527
121 327
113
A döntő része a Trophy. Ami viszont az olaszoknál a valódi drágító tényező az az, hogy szinte minden elektronika olasz lesz és ki kell fizetni az integráció árát.
Na ilyenkor szokott nagyon vastagon fogni a ceruza, mert ha az olaszok kicserélik a tűzvezető rendszert sajátra, akkor a német rendszerre nem lesz szükség, ami veszteség a gyártónak.
Itt még nem feltétlen az olasz beszerzésről van szó hanem általában.
A háború előtt a Leopárd 2A7-et 18 milla körül be tudtad szerezni, na erre ráment a trophy meg a háborús infláció.
A trophy a háború előtt 800-1 milla közt volt most 1,2-1,5 milla.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 586
56 257
113
elég sokan vannak olvasók akik idetévednek és innen indul útjára a faszság.

Jah, nehogy megtudja a magyar publikum, hogy 30 misi egy új Leopárd, és ha nem veszel hozzá gyárat akkor a holdban van a beérkezése, mert az ipar már alig létezik a gyártónál.
Mennyibe került a Norvégoknak a Leopárd 2-es?
"A KMW és a Norvég Védelmi Felszerelési Ügynökség (NDMA) megállapodott abban, hogy a márciusban szerződött 54 új Leopard 2 MBT specifikációit összehangolják a harckocsi Németország tervezett beszerzésére vonatkozó specifikációkkal.
A norvég Leopardokat 2026 és 2031 között szállítják le, és a szerződés a norvég parlament által meghatározott 19,7 milliárd norvég koronás (1,9 milliárd dolláros) költségvetésen belül van, a Shephard Defence Insight szerint. A szerződésbe további 18 harckocsira vonatkozó opciót építettek be.

Németország becslések szerint körülbelül 100 új építésű Leopard 2-re van igény, amelyek 3,4 milliárd dollárba kerülnek. A szerződés odaítélése 2024-ben várható, a szállítások 2027 és 2032 között várhatók."

Ők sem vettek gyárat, mégis 30 misi körül mozog darabja.
Akkor miért is beszélek faszságokat?
Nagyon is reális dolgokat feszegetek, csak egyeseknek ez rohadt kényelmetlen.