Semelyik sem tudja.Ha ki tudná akkor az ellen is átlőné.Pár 100 méterről képesek rá.Csak laikus érdeklődő vagyok a témában, de a K2-t azzal reklámozzák, hogy saját magát nem tudja kilőni szemből. (Megj.: a 4m azért elég közel van...)
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
De a kamion nem tud lépést tartani a harckocsikkal. Ok, hogy hátramennek, de mennyire hátra? Ez harckocsiknál pár kilométert jelentene csak. Nem viccből van a tüzérségnél is ugyanazon a lánctalpas platformon a lőszerszállító jármű.
Összemosod a leningrádi fejlesztésű LP-83-t (amit az Objekt 292-t teszteltek) a jekatyerinburgi fejlesztésű 2A83-al, ami a T-95 számára készült és valószínűleg az Armata is ezt fogja megkapni. Korábban már bővebben kifejtettem itt:
https://forum.htka.hu/threads/t-90.224/page-103#post-666932
A sima 2A82 kapcsán írnak 15,3 MJ körüli torkolati energiáról, ám az Armatába és a T-90M-be már a modernizált 2A82-1M kerül amiről nem találtam adatot.
Az Armata meg továbbra sem egy bukott projekt csak éppen a fejlesztés halad a tervezettnél lassabban köszönhetően, hogy a gyártáshoz szükséges eszközök nincsenek még meg teljesen, illetve a szintén T-95-ből örökölt X motor nem vált be és most mást keresnek helyette. Illetve ahogy boki is írta korábban van is már rá megrendelés VM részről és igazán a sorozatgyártás beindulásával fognak jönni a szerződések rá.
Illetve egy táblázat a 2A46M, 2A82, L55 illetve a 140 millis XM291 kapcsán. Felső grafikon a torkolati energia, alsó maga a löveg súly, legalul pedig az adatok az XM291 kivételével
Nem is értem hogyan gondolhatja bárki,hogy egy 120mm-es vagy 130mm-es ágyú egy lapon emlegethető egy 152-essel.Nem véletlen került 140 a Leclerc tornyos Leopard 2-be sem.
A harckocsikat is fel kell tölteni, akár kézzel, akár géppel. Ha géppel csinálod, gyorsabb.
A harckocsik lőszerkészlete csökkenő tendenciát mutat. Ezt enyhítheti, ha valamivel utánuk tudod vinni és gyorsan után tudod tölteni.
Csak laikus érdeklődő vagyok a témában, de a K2-t azzal reklámozzák, hogy saját magát nem tudja kilőni szemből. (Megj.: a 4m azért elég közel van...
Akkor lehet, hogy van ilyen is, meg olyan is.
De pl. gondolj bele hány hk hordja a 120mm-es L44-es RM-t. Nemcsak az M1, meg a Leo2 A1-A5, de a az Ariete meg a japánType 90 is, Type 10, a koreai K1A1, stb.
De pl. szinte biztos, hogy Leo1, a M60 ésaz AMX30 is ki tudta volna lőni a másik Leo1, M60, AMX30-at.
A T62 is a másik T62-t, még az M-et is.
T72B/T80 már határeset, de elvileg az oroszok 1985-ben tudtak 570mm KE-t 3 k-ról.Azzal 1,5k-ról kb. biztos kilőtték volna típustársukat.
Szeritnem az aktuális Abrams-ek és Leo2-k is ki tudták lőni saját akkori verziótársukat, hanem is 4k-ról, de mondjuk 2k-ról.
Ammunition Range[m] RHAe[mm] Velocity[m/s] Date
120mm M256: M829A1 3500 700 1575 1988
120mm M256: M829A2 4000 770 1680 1993
120mm M256: M829A3 4000 850 1555 2003
120mm RM: DM33 (L44) 3500 600 1650 1987
120mm RM: DM33 (L55) 3500 660 1710 1987
120mm RM: DM53 (L44) 4000 840 1670 1999
120mm RM: DM53 (L55) 4000 920 1800 1999
Illetve egy táblázat a 2A46M, 2A82, L55 illetve a 140 millis XM291 kapcsán. Felső grafikon a torkolati energia, alsó maga a löveg súly, legalul pedig az adatok az XM291 kivételével
Thx. A 2A62 15,3MJ-ja kicsit túlzónak tűnik számomra. Ennyit az új RM L55-ös tud, a megnövelt nyomású, miközben az orosz ágyú csak L49-es.
Fogalmuk sincs mikortól kezdhetik meg nagyobb szériában gyártani, már ha egyáltalán.
Mond az neked valamit,hogy 152mm vs. 120mm?Nem esik le,hogy a kaliberrel nő a torkolati energia is?Az új RM löveg lepkefing!!!Egesz egyszerűen összehasonlíthatatlan egy 152-es vagy 140-es löveggel.
Ami pedig az orosz vs német löveget illeti az orosz löveg is megnövelt nyomású
ott sem állt le a fejlesztés!
Nincs Lecrerc tornyos Leopard. Az csak egy demo, amit a KMW-Nexter fuzió marketing kellékeként építette az RM bosszantására.
Azon a Demón pedig a 120-as Nexter ágyú van.
A 140-esen eleve van egy kis csőszájfék meg a torony hátsó része is másabb az eltérű méretű töltő miatt.
Egy sima Löki torony van rajta.
Mond az neked valamit,hogy 152mm vs. 120mm?Nem esik le,hogy a kaliberrel nő a torkolati energia is?Az új RM löveg lepkefing!!!Egesz egyszerűen összehasonlíthatatlan egy 152-es vagy 140-es löveggel.
Ami pedig az orosz vs német löveget illeti az orosz löveg is megnövelt nyomású
Akkor a 9mm-es Schmeisser MP40 géppisztoly biztos erősebb a 7,62-es AK-nál...
Katonaként azért tudhatnád, hogy a kaliber önmagában nem minden.
Ember!Konkrét űrméretről és lőszerekről beszelünk nem csak úgy általaban.Nem fogom folyton kiírni,hogy 152-es orosz harckocsiágyú lőszer csak azért,hogy ne tudj belekötni valami olyanba ami teljesen nyilvánvaló!
Abból, hogy szerinted hülyeség megnövelni a torony méretét.
Erre én írtam, hogy nem feltétlenül kell beletenni az összes lőszert a toronyba - és ezzel nagyra hízlallni a tornyot. Az osztott lőszer erre pont jó lehetőség is. Ha kivető töltet marad csak a torony hátuljában, akkor a többi mehet az ágyú alá a forgó toronyba tetszőlegesen kialakított tárolóba.
Csak én nem az olyan töltőket favorizálom, ahol forgatják a lövedéket a rövidebb tengelyei körül. Hanem ahol a lőszer végig a löveggel párhuzamos marad a tárolás során.
Erre írtad, hogy vajon a különböző fajta lőszereket hogyan tárolnám. Én meg írtam, hogy lényegtelen, mert a tank saját rendszere folyamatosan tudja, hogy a különböző tárolóiban hol, és pontosan milyen lőszer van éppen. Tehát mindegy, hogy hány felé és hova szórod szét a különböző lőszertípusokat.
A képet azért tettem be a gépágyúról, mert ott is 2 különböző tárból adagolják a lőszert a gépágyúba.
Lehet olyan, hogy több kisebb tároló van, és mindegyikbe csak egyféle lőszer kerül. Vagy 1 nagyot használsz végtelenített belső rendszerűt, és akkor abba vegyesen is teheted a különböző típusokat (Leclerc rendszere is ilyen)
És különben, ha már tök új tankot készítenek, akkor lehetne olyan - ahogy @Mackensen vetette fel, ahol nem a személyzetnek kell kézi erővel berámolni a lőszert (mert szerintem a 140-es lőszernek már külön csak a lövedéke nehezebb, mint a 120-as teljes lőszere), hanem csak egyszerűen van egy nyílás (mondjuk a torony hátulján-alján, vagy mondjuk test tetején egy páncélozott, de nyitható fedéllel) amin betolod a különböző lőszert, és a külsején lévő kódolás alapján a rendszer felismeri a lőszer típusát. És optimálisan elosztja a carousel rendszerű tárolóba.
Mert adott esetben a vegyesen tárolt lőszer esetén a töltést gyorsítja, ha nem egymás mellé kerülnek az azonos típusok.
De ha már egy dedikált fix ponton történik a tank lőszerének betárazása, akkor simán lehet hozzá töltő járművet fejleszteni.
Elég lenne belőle századonként 1 ilyen jármű. A HK-k esetén jóval lassabban fogy a lőszer.
Ezzel simán ellensúlyozni lehetne, ha mondjuk tankonként csak kb. 30-35 lőszer férne el. Ha az utántöltés megoldható gépesítve, akár pár perc alatt is, akkor sokkal kisebb gond a kisebb tárkapacitás. Jelenleg minden tankban a búvónyílásokon keresztül pakolják a lőszert (@Negan biztos betol majd pár marginális ellenpéldát
). Ami szerintem messze nem optimális. Ez a 140-es esetén meg már inkább kínzás kategória. 
Abból, hogy szerinted hülyeség megnövelni a torony méretét.
Erre én írtam, hogy nem feltétlenül kell beletenni az összes lőszert a toronyba - és ezzel nagyra hízlallni a tornyot. Az osztott lőszer erre pont jó lehetőség is. Ha kivető töltet marad csak a torony hátuljában, akkor a többi mehet az ágyú alá a forgó toronyba tetszőlegesen kialakított tárolóba.
Csak én nem az olyan töltőket favorizálom, ahol forgatják a lövedéket a rövidebb tengelyei körül. Hanem ahol a lőszer végig a löveggel párhuzamos marad a tárolás során.
Erre írtad, hogy vajon a különböző fajta lőszereket hogyan tárolnám. Én meg írtam, hogy lényegtelen, mert a tank saját rendszere folyamatosan tudja, hogy a különböző tárolóiban hol, és pontosan milyen lőszer van éppen. Tehát mindegy, hogy hány felé és hova szórod szét a különböző lőszertípusokat.
A képet azért tettem be a gépágyúról, mert ott is 2 különböző tárból adagolják a lőszert a gépágyúba.
Lehet olyan, hogy több kisebb tároló van, és mindegyikbe csak egyféle lőszer kerül. Vagy 1 nagyot használsz végtelenített belső rendszerűt, és akkor abba vegyesen is teheted a különböző típusokat (Leclerc rendszere is ilyen)
És különben, ha már tök új tankot készítenek, akkor lehetne olyan - ahogy @Mackensen vetette fel, ahol nem a személyzetnek kell kézi erővel berámolni a lőszert (mert szerintem a 140-es lőszernek már külön csak a lövedéke nehezebb, mint a 120-as teljes lőszere), hanem csak egyszerűen van egy nyílás (mondjuk a torony hátulján-alján, vagy mondjuk test tetején egy páncélozott, de nyitható fedéllel) amin betolod a különböző lőszert, és a külsején lévő kódolás alapján a rendszer felismeri a lőszer típusát. És optimálisan elosztja a carousel rendszerű tárolóba.
Mert adott esetben a vegyesen tárolt lőszer esetén a töltést gyorsítja, ha nem egymás mellé kerülnek az azonos típusok.
De ha már egy dedikált fix ponton történik a tank lőszerének betárazása, akkor simán lehet hozzá töltő járművet fejleszteni.
Elég lenne belőle századonként 1 ilyen jármű. A HK-k esetén jóval lassabban fogy a lőszer.
Ezzel simán ellensúlyozni lehetne, ha mondjuk tankonként csak kb. 30-35 lőszer férne el. Ha az utántöltés megoldható gépesítve, akár pár perc alatt is, akkor sokkal kisebb gond a kisebb tárkapacitás. Jelenleg minden tankban a búvónyílásokon keresztül pakolják a lőszert (@Negan biztos betol majd pár marginális ellenpéldát
Igen de te a teknőbe rakott lövedékek mellé embert is írtál!Erre írtam azt hogy az nem jó mert a lövedék is tele van robbanóanyaggal lásd HE vagy HEAT(ugye azzal is érveltél,hogy a lőszerkészlet nagy része APFSDS ami nem feltétlen igaz*)
*Meg rosszabb is lenne,hisz azt is körülveszi lőpor hiába osztott a lőszer.
Akkor lenne igaz amit írtál, ha a 152-es arányosan nagyobb lenne, mint a 125-ös.
De nem arányosan nagyobb, mert pl. a csőhossz/űrméret arány már kisebb, ami azt jelenti, hogy nem képesek oylan hatékonyan kihasználni a nagyobb űrméret előnyeit.
Részben abból kifolyólag, mert a harckocsik össztömege a szakértők szerint már elérte azt a határt, amit nem és észerű növelni.
Arányosan nagyobb méretű ágyú arányosan erősebb tornyot/szerkezetet igényelne, ami jelentős tömegnövekedést jelenteni.
Ezt lehetne páncélzatcsökkentéssel ellensúlyozni, de ez nem célszerű.
Lehet eltérő felépítésű harckocsikkal operálni - Armata - de ez még járatlan út.
Ugyanakkor a páncélátütés jelenleg leginkább a nyíllövedék/sabot hosszától függ, és ez sem növelhető a végtelenségig.
Az orosz töltőknél főleg nem, ahol a töltő átmérője eléggé behatárolja a dolgot, és amiatt már a 125-össel is szívnak az oroszok.
152-eshez sem lesz hosszabb sabot/nyíllövedék, és hiába növelik esetleg még tovább a sebességet, a wolfram lőszernek kb. 2000m/s tól, az uránnak kb. 1600m/s-tól nemhogy nőni, hanem csökkenni fog az átütő képessége.
Nem véletlen, hogy bár már vagy 40 éve reszelik a 140/152mm-es HK ágyúkat, nem lett egyikből sem semmi, és nem úgy néz ki, a következő 5-10 évben lenne.