Semelyik sem tudja.Ha ki tudná akkor az ellen is átlőné.Pár 100 méterről képesek rá.Csak laikus érdeklődő vagyok a témában, de a K2-t azzal reklámozzák, hogy saját magát nem tudja kilőni szemből. (Megj.: a 4m azért elég közel van...)
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Semelyik sem tudja.Ha ki tudná akkor az ellen is átlőné.Pár 100 méterről képesek rá.Csak laikus érdeklődő vagyok a témában, de a K2-t azzal reklámozzák, hogy saját magát nem tudja kilőni szemből. (Megj.: a 4m azért elég közel van...)
De a kamion nem tud lépést tartani a harckocsikkal. Ok, hogy hátramennek, de mennyire hátra? Ez harckocsiknál pár kilométert jelentene csak. Nem viccből van a tüzérségnél is ugyanazon a lánctalpas platformon a lőszerszállító jármű.Páncélozott kamion?Gyorsabb újratöltés ez ok,de ennyi.Újratölteni hátra megy minden harcjármű oda ahol nem tudja semmivel tűz alatt tartani az ellenség.
Összemosod a leningrádi fejlesztésű LP-83-t (amit az Objekt 292-t teszteltek) a jekatyerinburgi fejlesztésű 2A83-al, ami a T-95 számára készült és valószínűleg az Armata is ezt fogja megkapni. Korábban már bővebben kifejtettem itt:Hát mi?
Ja, hogy egy olyan 152-es ami még kész sincs?
Eleve az Armata is egy bukott projekt, túl drága és bonyolult, minimál darabszámban készül, a T90-et nyomják helyette, de azt sem valami nagy darabszámban.
Szerk:
Amúgy meg gondolom az 50% egy jó irányszám. Ha valaki meg tudja mondani, hogy az új 125-ös ágyú mennyit tud, akkor abból következtetni lehetne arra, hogy az oroszok mit tudnának kihozni egy 152-esből.
Ha jól tudom az új orosz 125-ös már picit jobb, mint az L44-es RM, tehát legyen mondjuk 12-13 MJ. Akkor a 152-es lehet mondjuk 20 MJ.
De a kamion nem tud lépést tartani a harckocsikkal. Ok, hogy hátramennek, de mennyire hátra? Ez harckocsiknál pár kilométert jelentene csak. Nem viccből van a tüzérségnél is ugyanazon a lánctalpas platformon a lőszerszállító jármű.
Összemosod a leningrádi fejlesztésű LP-83-t (amit az Objekt 292-t teszteltek) a jekatyerinburgi fejlesztésű 2A83-al, ami a T-95 számára készült és valószínűleg az Armata is ezt fogja megkapni. Korábban már bővebben kifejtettem itt:
https://forum.htka.hu/threads/t-90.224/page-103#post-666932
A sima 2A82 kapcsán írnak 15,3 MJ körüli torkolati energiáról, ám az Armatába és a T-90M-be már a modernizált 2A82-1M kerül amiről nem találtam adatot.
Az Armata meg továbbra sem egy bukott projekt csak éppen a fejlesztés halad a tervezettnél lassabban köszönhetően, hogy a gyártáshoz szükséges eszközök nincsenek még meg teljesen, illetve a szintén T-95-ből örökölt X motor nem vált be és most mást keresnek helyette. Illetve ahogy boki is írta korábban van is már rá megrendelés VM részről és igazán a sorozatgyártás beindulásával fognak jönni a szerződések rá.
Nem is értem hogyan gondolhatja bárki,hogy egy 120mm-es vagy 130mm-es ágyú egy lapon emlegethető egy 152-essel.Nem véletlen került 140 a Leclerc tornyos Leopard 2-be sem.
A harckocsikat is fel kell tölteni, akár kézzel, akár géppel. Ha géppel csinálod, gyorsabb.Jah csak a tüzérseg alapból az első vonal mögött van pár km-el...
88 vs 122 ?
Csak laikus érdeklődő vagyok a témában, de a K2-t azzal reklámozzák, hogy saját magát nem tudja kilőni szemből. (Megj.: a 4m azért elég közel van...)
Illetve egy táblázat a 2A46M, 2A82, L55 illetve a 140 millis XM291 kapcsán. Felső grafikon a torkolati energia, alsó maga a löveg súly, legalul pedig az adatok az XM291 kivételével
Összemosod a leningrádi fejlesztésű LP-83-t (amit az Objekt 292-t teszteltek) a jekatyerinburgi fejlesztésű 2A83-al, ami a T-95 számára készült és valószínűleg az Armata is ezt fogja megkapni. Korábban már bővebben kifejtettem itt:
https://forum.htka.hu/threads/t-90.224/page-103#post-666932
A sima 2A82 kapcsán írnak 15,3 MJ körüli torkolati energiáról, ám az Armatába és a T-90M-be már a modernizált 2A82-1M kerül amiről nem találtam adatot.
Az Armata meg továbbra sem egy bukott projekt csak éppen a fejlesztés halad a tervezettnél lassabban köszönhetően, hogy a gyártáshoz szükséges eszközök nincsenek még meg teljesen, illetve a szintén T-95-ből örökölt X motor nem vált be és most mást keresnek helyette. Illetve ahogy boki is írta korábban van is már rá megrendelés VM részről és igazán a sorozatgyártás beindulásával fognak jönni a szerződések rá.
Thx. A 2A62 15,3MJ-ja kicsit túlzónak tűnik számomra. Ennyit az új RM L55-ös tud, a megnövelt nyomású, miközben az orosz ágyú csak L49-es.
Nem is értem hogyan gondolhatja bárki,hogy egy 120mm-es vagy 130mm-es ágyú egy lapon emlegethető egy 152-essel.Nem véletlen került 140 a Leclerc tornyos Leopard 2-be sem.
Mond az neked valamit,hogy 152mm vs. 120mm?Nem esik le,hogy a kaliberrel nő a torkolati energia is?Az új RM löveg lepkefing!!!Egesz egyszerűen összehasonlíthatatlan egy 152-es vagy 140-es löveggel.
Ami pedig az orosz vs német löveget illeti az orosz löveg is megnövelt nyomású ott sem állt le a fejlesztés!
Okok.Nincs Lecrerc tornyos Leopard. Az csak egy demo, amit a KMW-Nexter fuzió marketing kellékeként építette az RM bosszantására.
Azon a Demón pedig a 120-as Nexter ágyú van.
A 140-esen eleve van egy kis csőszájfék meg a torony hátsó része is másabb az eltérű méretű töltő miatt.
Egy sima Löki torony van rajta.
Akkor a 9mm-es Schmeisser MP40 géppisztoly biztos erősebb a 7,62-es AK-nál...
Katonaként azért tudhatnád, hogy a kaliber önmagában nem minden.
Abból, hogy szerinted hülyeség megnövelni a torony méretét.Miről beszelsz?Olvasd már el,hogy mindől indult ki ez a lőszeres dolog...
Abból, hogy szerinted hülyeség megnövelni a torony méretét.
Erre én írtam, hogy nem feltétlenül kell beletenni az összes lőszert a toronyba - és ezzel nagyra hízlallni a tornyot. Az osztott lőszer erre pont jó lehetőség is. Ha kivető töltet marad csak a torony hátuljában, akkor a többi mehet az ágyú alá a forgó toronyba tetszőlegesen kialakított tárolóba.
Csak én nem az olyan töltőket favorizálom, ahol forgatják a lövedéket a rövidebb tengelyei körül. Hanem ahol a lőszer végig a löveggel párhuzamos marad a tárolás során.
Erre írtad, hogy vajon a különböző fajta lőszereket hogyan tárolnám. Én meg írtam, hogy lényegtelen, mert a tank saját rendszere folyamatosan tudja, hogy a különböző tárolóiban hol, és pontosan milyen lőszer van éppen. Tehát mindegy, hogy hány felé és hova szórod szét a különböző lőszertípusokat.
A képet azért tettem be a gépágyúról, mert ott is 2 különböző tárból adagolják a lőszert a gépágyúba.
Lehet olyan, hogy több kisebb tároló van, és mindegyikbe csak egyféle lőszer kerül. Vagy 1 nagyot használsz végtelenített belső rendszerűt, és akkor abba vegyesen is teheted a különböző típusokat (Leclerc rendszere is ilyen)
És különben, ha már tök új tankot készítenek, akkor lehetne olyan - ahogy @Mackensen vetette fel, ahol nem a személyzetnek kell kézi erővel berámolni a lőszert (mert szerintem a 140-es lőszernek már külön csak a lövedéke nehezebb, mint a 120-as teljes lőszere), hanem csak egyszerűen van egy nyílás (mondjuk a torony hátulján-alján, vagy mondjuk test tetején egy páncélozott, de nyitható fedéllel) amin betolod a különböző lőszert, és a külsején lévő kódolás alapján a rendszer felismeri a lőszer típusát. És optimálisan elosztja a carousel rendszerű tárolóba.
Mert adott esetben a vegyesen tárolt lőszer esetén a töltést gyorsítja, ha nem egymás mellé kerülnek az azonos típusok.
De ha már egy dedikált fix ponton történik a tank lőszerének betárazása, akkor simán lehet hozzá töltő járművet fejleszteni.
Elég lenne belőle századonként 1 ilyen jármű. A HK-k esetén jóval lassabban fogy a lőszer.
Ezzel simán ellensúlyozni lehetne, ha mondjuk tankonként csak kb. 30-35 lőszer férne el. Ha az utántöltés megoldható gépesítve, akár pár perc alatt is, akkor sokkal kisebb gond a kisebb tárkapacitás. Jelenleg minden tankban a búvónyílásokon keresztül pakolják a lőszert (@Negan biztos betol majd pár marginális ellenpéldát ). Ami szerintem messze nem optimális. Ez a 140-es esetén meg már inkább kínzás kategória.
Ember!Konkrét űrméretről és lőszerekről beszelünk nem csak úgy általaban.Nem fogom folyton kiírni,hogy 152-es orosz harckocsiágyú lőszer csak azért,hogy ne tudj belekötni valami olyanba ami teljesen nyilvánvaló!