Leopard 2
- Téma indítója Tcat
- Indítva
Igen, értem, csak mégis mi bizonyíték van arra, hogy csúcslőszert, meg tunningolt páncélzati csomagú Leó 2A4-eseket kapnak ?
Milyen csúcslőszer ? 25 éve gyártják....
A DM 63-at meg 2005 óta.
Gondolom van DM 33-még a raktárban amit oda fognak borítani nekik mert van. De ha nincs sok akkor nem tudnak mást adni mint 53-at.
Tehát a sok millió eurós tankot odaadják szétlövetni, de a lőszert nem adják hozzá amivel hasznos lehet? hát, bár nyugaton ugye szinte mindenki hülye, de ha van kettő ember aki nem az, akkor a logika alapján adnak modern lőszert is.
Persze, a németek mindenre képesek (bakker, előkotortak NDK készleteket is, Iglát meg franc tudja még mit), de kizárt hogy ezen sporoljanak. Majd lesz a tankban ilyen, meg olyan is, egy tankba a drágább lőszerből elég pár darab is szerintem, nincsenek hatalmas páncélos ütközetek, nem tudom a ballisztikában mennyire tér el a lőszer, de T-72-ben simán kapcsolóval állítod hogy mivel lősz, tudom szerinted a Leo2 szar, de nem hiszem hogy ott nem ugorták ezt meg.
Alig van harckocsi-harckocsi összecsapás - döntően repeszt-rombolót fognak lövöldözni gyalogság és erődök, épületek ellen.
1-2 ezer DM53 is tök elég lesz az egész flottának egy évre: nem sok korszerű harckocsival fognak találkozni. Meg lesz velük egy csomó Bradley és Marder ATGM-rakétákkal.
Az 198x-es harckocsi még mindig ér-e több millió dollárt / eurót, vagy jelképes összegekre esett a harcértéke ?
A gyalogság meg tetőtől talpig fel lesz fegyverkezve páncéltörő rakétákkal, meg a harci helikopterek is ...
Előbbi folyamatosan tűz alatt kell tartani, utóbbira meg ott a légvédelem (Manpads, Gepard) - "combined arms operation"
Ettől még lesznek veszteségek, de ilyen a háború...
A Stinger hatósugara 5 km, a Gepárdé is, az LMUR-é meg 14 km ...
Vagy a Szu-25-ös is használhat végre Vihr-et ...
Szerintem nem nagyon van az oroszoknak olyan rakétája ami ne lenne a Gepárd célzott lőtávolságán kívül.
5-14 km-ig vannak az orosz rakéták.
De a földi ATGM platformok is 5 km körül tudnak. Persze az utóbbiak a terep miatt ritkán tudnak majd ennyit.
Várom már a Leós képeket nagyon
5-14 km-ig vannak az orosz rakéták.
De a földi ATGM platformok is 5 km körül tudnak. Persze az utóbbiak a terep miatt ritkán tudnak majd ennyit.
Várom már a Leós képeket nagyon
Más forrsáok szerint a Stinger 8 km-et is tud, de ott van Starstreak 7+ km, vagy RBS70 9km-mel. Mistral 7+ km-es.
IRIS-T SL, BUK vagy NASAMS is lesz várhatóan az offenzívájuk fedezésére kicsit hátrább telepítve.
50 darab CV9040 irányzéka és lövege légi célok ellen is kiválóan használható. Szóval a légi fenyegetés nem jelenthet komoly problémát, ha tényleg összedolgoznak a fegyvernemek. Elvileg ezt gyakoroltatják velük tavasz végéig Németországban...
Ezekkel a ruszki lézeres rakétákkal az a baj, hogy célon kell tartani az irányzékot, ami öngyilkosság kategória mert nem manőverezhet.
Eddig csak olyat láttam tőlük hogy lövés után már fordulnak is ki infracsapdát szórva ezerre. Egyik sem akar ott maradni lézerezgetni...
Ebből a BUK az ami valóban képes klasszikus csapatlégvédelemre.
A többit telepítgetni kell. Nem tudnak például menetoszlopot védeni. A BUK sem harcképes menetből, de legalább gyorsan (1-2 perc azthiszem) tűzkésszé tehető.
Csak ugye az oroszoknak is van ARM rakétája, mégpedig a KH-31 személyében. Amint radart kapcsolnak repülhet a rakéta (30 sec azonosítási idő kb) . 1 km/s-el repül a célig....
Ez 30 km-re lévő cél esetén 30+30 másodperces , vagyis kb. 1 perces célleküzdés.Inkább a felét.
Itt is erősek a kétségeim. A Mistrálból az utolsó verzió tud ennyit, a régiek nem. És ez nagyobb rakéta , mint a Stinger. (Ez meg is magyarázza, hogy az miért tud fele ennyit.)
A másik, hogy ezek egyike sem vállról indítható, hanem valamilyen állványról, mert dög nehezek.
Hidd el, nagyon komoly probléma lesz az a légi fenyegetés.
Jó esetben az oroszok is látják a nagyobb csapatösszevonásokat, ha levegőből van valós idejű felderítési adat akkor a tüzérség simán rájuk dolgozik.
A légierőnek maximum a KH-31-el van dolga.
Maximum a helikopterek lesznek bezavarva az ukrán páncélos oszlopokra, ott viszont bőven van idő különböző rakétákkal támadni.
(Hiába lézeresek, helikopteren részben ki lehet fordulni, lehet lebegni stb...)
Majd meglátjuk!Ebből a BUK az ami valóban képes klasszikus csapatlégvédelemre.
A többit telepítgetni kell. Nem tudnak például menetoszlopot védeni. A BUK sem harcképes menetből, de legalább gyorsan (1-2 perc azthiszem) tűzkésszé tehető.
Csak ugye az oroszoknak is van ARM rakétája, mégpedig a KH-31 személyében. Amint radart kapcsolnak repülhet a rakéta (30 sec azonosítási idő kb) . 1 km/s-el repül a célig....
Inkább a felét.
Itt is erősek a kétségeim. A Mistrálból az utolsó verzió tud ennyit, a régiek nem. És ez nagyobb rakéta , mint a Stinger. (Ez meg is magyarázza, hogy az miért tud fele ennyit.)
A másik, hogy ezek egyike sem vállról indítható, hanem valamilyen állványról, mert dög nehezek.
Hidd el, nagyon komoly probléma lesz az a légi fenyegetés.
Jó esetben az oroszok is látják a nagyobb csapatösszevonásokat, ha levegőből van valós idejű felderítési adat akkor a tüzérség simán rájuk dolgozik.
A légierőnek maximum a KH-31-el van dolga.
Maximum a helikopterek lesznek bezavarva az ukrán páncélos oszlopokra, ott viszont bőven van idő különböző rakétákkal támadni.
(Hiába lézeresek, helikopteren részben ki lehet fordulni, lehet lebegni stb...)
Az ellen meg a H-31-es Krypton, minimum, de akár robotrepülőket / harcászati rakétákat is pazarolhatnak rájuk.
A Vihr 2008-ban mutatkozott be először, élesben, a Szu-25T/TM-el, Grúziában, ott is volt Igla / Sztrela / Stinger, és mégis tudták használni.
A légvédelmi rakétáknál nem csak a horizontálisan vett hatósugár van, hanem a vertikálisan is vett legnagyobb repülési magasság, az 3,800 méter, addig a Gracs az majd 5 - 6,000 méter magasból fogja indítani a levegő - föld rakétáit ...
Majd meglátjuk!
A vak is ezt mondta
De tényleg. Tök jól elfilozófálgatunk mindenről, aztán a valóság sokszor bele rondít. XD
Ezért is mondtam: majd élőben látjuk mire lesz elég az ukrán offenzíva ezekkel a cuccokkal, amit kapnak. Szerintem összevárják a nyugati technikát hozzá aztán "all-in" valahol délen tavasz végén, nyár elején. Kíváncsi vagyok meddig jutnak...A vak is ezt mondta
De tényleg. Tök jól elfilozófálgatunk mindenről, aztán a valóság sokszor bele rondít. XD
Egyre zavarosabbak a leállított svájci Leopárdokról a hirek. 
Ma azt irja Die Welt, hogy KWM most a svájci Ruagtól annak 96,Olaszorszàgban raktáron lévő Leo 1harckocsiját szeretné megvenni,rendbehozni és Kievnek szállitani.
Pár nappal ezelőtt azt irták, hogy a svájci sereg 96 (?) leállitott Leo 2-jeit venné meg a német állam, hogy azokat adja Kievnek.
Más újság, pl. a Handelsblatt azt irta, hogy ezek a gépek a Kievnek adott BW harckocsikat pótólnák, de kapna belőle pl Szlovákia, Bulgária stb, akik szovjet technikát szállitottak Kievnek, is.
Ma azt irja Die Welt, hogy KWM most a svájci Ruagtól annak 96,Olaszorszàgban raktáron lévő Leo 1harckocsiját szeretné megvenni,rendbehozni és Kievnek szállitani.
Pár nappal ezelőtt azt irták, hogy a svájci sereg 96 (?) leállitott Leo 2-jeit venné meg a német állam, hogy azokat adja Kievnek.
Más újság, pl. a Handelsblatt azt irta, hogy ezek a gépek a Kievnek adott BW harckocsikat pótólnák, de kapna belőle pl Szlovákia, Bulgária stb, akik szovjet technikát szállitottak Kievnek, is.
Valószínűleg utóbbi, mert Svájc nem járul hozzá az ukrajnai exporthoz.Egyre zavarosabbak a leállított svájci Leopárdokról a hirek.
Ma azt irja Die Welt, hogy KWM most a svájci Ruagtól annak 96,Olaszorszàgban raktáron lévő Leo 1harckocsiját szeretné megvenni,rendbehozni és Kievnek szállitani.
Pár nappal ezelőtt azt irták, hogy a svájci sereg 96 (?) leállitott Leo 2-jeit venné meg a német állam, hogy azokat adja Kievnek.
Más újság, pl. a Handelsblatt azt irta, hogy ezek a gépek a Kievnek adott BW harckocsikat pótólnák, de kapna belőle pl Szlovákia, Bulgária stb, akik szovjet technikát szállitottak Kievnek, is.
Ugyanez megy a lőszerrel: Dél-Korea nem ad el 155 mm-es lőszert Ukrajnának, de az USA-nak igen. Ezért az mcsik elküldik a saját lőszer készletüket és megveszik a koreait maguknak.
