Lider-osztály / Project 23560 Shkval (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 187
13 457
113
Van már valahol "beton" változat? Arról érdekelne kép.
 

Kulso_54

Well-Known Member
2010. június 14.
2 960
5 887
113
Ez a Líder úgy felesleges ahogy van. Nem hogy több kisebb potens kis hajót építenének.
Meg az a Stormos hordozó is egy megalomán vicc.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 660
27 820
113
Van már valahol "beton" változat? Arról érdekelne kép.
Elvileg a Projekt 20385 Gremjascsij-osztályra illetve a modernizált Admiral Nahimovra és a Nagy Péterre is ezt pakolják.
03-5150685-mf-rlk-zaslon-legenda.jpg

f68e7cb6b808.jpg


Itt pedig egy videó a rendszerről (csak oroszul találtam meg)
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 187
13 457
113
Nyilván megoldják betin nélkül is...
A indiai hordozó modernizációjakor sem építettek beton makettet.Bármilyen hihetetlen nem kína a hajóépítés alfája meg omegája,hogy úgy kelljen cináni ahogy ők!

Kína csak egy ország a sorban aki előbb a földön tesztelt. Az AEGIS rendszert is előbb betonban keztdék és aztán építették be egy régebbi hajóba. Aztán mikor azon is rendesen letesztelék, került a végleges helyébe. De egy rakás európai fregatt árbóca stb kezdte beton változattak.
Csak egy apró keresés és ennyi, de alig találsz olyan bonyolultabb integrált árbócot ami nem beton változatként kezdte.
http://www.alamy.com/stock-photo-ba...tform-navy-warship-factory-base-81705706.html
http://www.scoop.it/t/newsletter-na...canadian-french-navy-marine-nationale-cassard
Kína nem volt kivétel a beton rombolójával.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 187
13 457
113
De nem az első hajó lesz a Líder amibe bekerül az az árbóc.
Kétlem, hogy egy nagyranőtt korvett (esetleg fregatt) árbócát pakolnák az új rombolóra. Ez elmegy egy régebbi hajó modernizálásánál, de egy teljesen új osztály esetében nem hinném. Ráadásul a képeket amin a makett látható egy új integrált árbóc látható.
Közben megtaláltam a képeket az AEGIS rendszer fejlesztéséről.
AWS_EDM-1.gif

Spacetrack_Moorestown.gif

CSEDS.jpg

Ezen a képen a hajó tornya látható egy körbeforgatható betonapalzatra téve (ezt a kínai változat nem tudta)
CSEDS_Top_2004.jpg

Forrás:
http://www.alternatewars.com/BBOW/Weapons/AEGIS_Versions.htm
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 187
13 457
113
Egy jobb kép a beton AEGIS-ről
4317378629_0ae423888e_b.jpg

Szóval én a beton Lidert akarom látni!!!
:hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos:
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 187
13 457
113
Csak, hogy milyen bonyolult dologról van szó. Miután az AEGIS rendszert rendesen letesztelték a földön beépítették egy kimustrált anyahajóba (hidroplán hordozó) és abban tesztelték tovább.
USS_Norton_Sound_AEGIS.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Norton_Sound_(AVM-1)
A kínaiak meg külön hajóosztályt hoztak létre ilyen tesztelésekhez.
People_s_Liberation_Army_Navy_china_Active_Elect.jpg


Az oroszok mutatnak egy makettet, de onnan még hosszú az út a megvalósulásig
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 821
113
Ugyan annak a radarnak nem kell más árbóc.
Azt kell látni,hogy ezek a fregattok fegyverzetben rombolók(max kevesebb van rajtuk de 8 Kalibr-nek pont ugyan annyi és ugyanolyan elektronika kell mint 40-nek)tehát lehet használni azonos árbócot.L
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 821
113
Ahol eltérés lehet az a légvédelem bár azt nem tudom,hogy navyzát S400,S500 vagy ugyan az kerül rá mint az új fregattokra(nemjut eszembe a neve).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 821
113
Ahol eltérés lehet az a légvédelem bár azt nem tudom,hogy navyzát S400,S500 vagy ugyan az kerül rá mint az új fregattokra(nemjut eszembe a neve).
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Ahol eltérés lehet az a légvédelem bár azt nem tudom,hogy navyzát S400,S500 vagy ugyan az kerül rá mint az új fregattokra(nemjut eszembe a neve).

Az új fregattokon a Redut VLS rendszer van, ami az 50R6 Vityaz légvédelmi rendszeren alapul. Ebből lesz elméletileg a Líderen is 16 db VLS cella. Továbbá lesz még rajta 3 db Pancír-M rendszer is.
Elméletileg haditengerészeti Sz-500 lesz a Líderen, 56 db VLS cellával. (De ezt nagyon nem értem. Az egy ABM rakétarendszer elméletileg, nem?!) Akkor már miért nem navyzált Sz-400 kerül rá?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 821
113
Akkor meg van a megoldás.Tök jó a Líderre is ez az árbóc.Ez azért gáz egyébként mert egy fregattnak nevezett rombolón ugyan az a fegyverzet lesz mint egy rombolónak hívott cirkálón.Ez azért elég durva hajókat eredményez.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Akkor meg van a megoldás.Tök jó a Líderre is ez az árbóc.Ez azért gáz egyébként mert egy fregattnak nevezett rombolón ugyan az a fegyverzet lesz mint egy rombolónak hívott cirkálón.Ez azért elég durva hajókat eredményez.


Sőt a Redut VLS légvéfelmi rendszert a Sztereguscsij-osztályú (Projekt 2038.1 verziónál) és a Gremyashchiy-osztályú (Project 2038.5) korvetteknél is használják.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 187
13 457
113
Az, hogy az amerikaiak betonra tették előbb le az AEGIS-t, annak az is oka, hogy betonon is akarták üzemeltetni (ld. Románia Deveselu), nem? :D

Mikor ez történt, ez az opció még nem merült fel. De több EU-s fregattnál mes megvan a beton változat. A lényeg, hogy előbb a földön teszteled és miután minden jól megy, foogd egy hajóba beépíteni.
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 187
13 457
113
Ugyan annak a radarnak nem kell más árbóc.
Azt kell látni,hogy ezek a fregattok fegyverzetben rombolók(max kevesebb van rajtuk de 8 Kalibr-nek pont ugyan annyi és ugyanolyan elektronika kell mint 40-nek)tehát lehet használni azonos árbócot.L

Az egyetlen konkrét dolog amiből ki lehet indúlni, az ez a makett. Itt meg egy teljesen új integrált árbóc van.
1055037659.jpg