1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Lockheed Martin F-35 Lightning II

Diskurzus a(z) '5. generációs, vagy afölötti vadászbombázók' témában - GrGLy által indítva @ 2013. január 6..

  1. Roni

    Roni Well-Known Member

    Arról van szó aranyapám hogy akkor az érdekérvényesítés egyenlő a nullával .Ennek tudatába vicces maga a kuznyecov is meg azok a gépek is amik rajta vannak
    Nem tu-160-asl meg ICBM-el fogsz érdeket képviselni.Az csak arra való tényleg hogy ne vegyék be moszkvát.

    De azért hidd el örülnének Moszkvába ha Szíriába telepíthetnének vagy 15 su-57-est gépet.
     
  2. ghostface

    ghostface Well-Known Member

    Roni, ne....

    A zsidók az elmúlt évtizedekben is vígan érvényesítették az érdekeiket a régióban. Ezen az F-35 semmit sem változtat.
    Az oroszok szintén érvényesítették az érdekeiket Szíriában. Su-57 nélkül, viszont a Tu-160-ból repkedő KH-101-ek adhattak némi lökést az érdekérvényesítésnek.
     
  3. fip7

    fip7 Well-Known Member

    Roni

    Nagyon túlértékeled a légierő és azon belül pedig különösen a vadászbombázók szerepét egy háborúban...
    Izraelnél maradva, nekik konkrétan nincs hátországuk, nincs hova hátráljanak. Ha szárazföldön nem lennének a toppon, akkor lehetne tízezer F-35 -ösük is, hajukra kenhetnék az egészet.
     
    zolkas likes this.
  4. Fade

    Fade Well-Known Member

    Ha végig nézzük az arab-izraeli háborúkat mindig döntő volt a légierő. De a jelenlegi Orosz, Szír vonalon is az. Ha nem tudsz erőt koncentrálni okozhatsz veszteségeket és elhúzhatod a csatát, háborút, de végül el fogod bukni azt. Ettől még persze a legjobb ha szárazföldön is top vagy, de IDF ott is baromi erős. Nagyon komoly haditechnika, nagyon jól képzett katonák.
     
    Roni likes this.
  5. Roni

    Roni Well-Known Member

    Merkava 4 + trophy + drónok igen komoly előnyt adnak ott



    Abba is hagyták a kornetezést .

    Mit látunk harckocsi téren is az orosz oldalon? T-72B3/B3M modernizált t-80 t-90A mjad most jön 30 db a t-90M-ből persze aktív védelem nélkül :confused:
    Mit láttunk Izraelnél? Kijött a merkava 4 és a legjobbat kapja mindenből .
    Az Armata előtt meg foltoznak 5 féle tankot mégsem érte el a csúcsot mint a jenkinél az m1a2 vagy a merkava 4.
     
  6. Fade

    Fade Well-Known Member

    Én nem is a technikára hegyezném ki vagy a technika mennyiségére. Evvel pl 67/73... ban arabok is rendelkeztek sött simán megvolt a 3-4* túlerejük. Maga az alap a katona aki üzemeltet, harcol nagyon jól képzett.

    Meg elég jól tanulnak a hibákból míg ez a másik oldalon rendszeresen nem jön össze. Kell is Izrael egy pöttömnyi állam aminek a nagyját ráadásul sivatag teszi ki.
     
    fip7 likes this.
  7. fip7

    fip7 Well-Known Member

    Fade

    Nem akarom szétoofolni a témával a topikot, de Szíriában az oroszok támogató szerepkört adnak a levegőből. Ez fontos dolog, de önmagában nem volt elég. Itt is fel kellet szerelnie az oroszoknak a szír szárazföldi erőket, hogy a földön is technikai fölényben legyenek. És ez volt az a pont, amikor látványosan el kezdtek jönni a sikerek, be tudtak venni városokat stb....

    "Én nem is a technikára hegyezném ki vagy a technika mennyiségére. Evvel pl 67/73... ban arabok is rendelkeztek sött simán megvolt a 3-4* túlerejük. Maga az alap a katona aki üzemeltet, harcol nagyon jól képzett."

    Ezzel nagyon egyet értek! Az araboknak sokszor jobb fegyvereik voltak, mint a zsidóknak. Csak ugye nem mindegy, hogy az adott fegyvert ki használja....
    Most is ugyan ez a helyzet. Adhatnának az oroszok a Szíreknek PAKFA-t is, szarra se mennének vele. A szír légvédelem is csak azóta eredményes, hogy az oroszok gatyába rázták őket valamennyire.
    Nem az F-35 miatt nyomasztó az Izraeli légi fölény a térségben, hanem azért mert egyedül Izrael rendelkezik egy teljes körűen kiépített légi/légvédelmi rendszerrel, és ezt a rendszert jól képzet, fegyelmezett munkaerő üzemelteti.

    Roni

    Számtalanszor bizonyítottad, hogy nem sokat értesz a harcászatból, illetve nem nagyon látod a mennyiségi/anyagi realitásokat.
    Pl.:
    "De azért hidd el örülnének Moszkvába ha Szíriába telepíthetnének vagy 15 su-57-est gépet."

    Miért örülnének neki? Mondj egy értelmes indokot erre!
    Az ottani ellenségnek nincs légvédelme, csak MANPAD, így meg mi olyat tud a Szu-57, amit ne tudna egy Szu-34 vagy Szu-25?

    Aztán:
    "Az Armata előtt meg foltoznak 5 féle tankot mégsem érte el a csúcsot mint a jenkinél az m1a2 vagy a merkava 4."

    Milyen csúcsot jóember? :D
    Szerinted az M1A2 az egy "csúcs" harckocsi? (jelentsen is bármit ez a "csúcs", meg ugye lesz A3 változat, vagyis mégiscsak van följebb? :rolleyes:)
    Csak mert egy Leclerc XXI-el vagy egy Leopárd 2A7-el összevetve szerintem kisebb harcértékű az M1A2.
    A Merkava IV meg teljesen máshova van optimalizálva....

    "Mit látunk harckocsi téren is az orosz oldalon? T-72B3/B3M modernizált t-80 t-90A mjad most jön 30 db a t-90M-ből persze aktív védelem nélkül"

    Közel 40 éve foglalkoznak az oroszok aktív védelmi rendszerekkel.... Van is nekik nem is egy generációnyi, működnek is, nem csak teszten hanem a valóságban is.
    Viszont minden esetben matekoztak és az jött ki nekik, hogy az adott ERA generáció jobb védelmet nyújt, mint az aktív védelem+csupasz tank.
    Nem hülyék ők, csak sokkal több mindennel számolnak, mint te!
    Csak egy példa:
    Az oroszok várható konfliktusaiban mindig benne van, hogy nyíl lövedékkel lőnek majd a tankjaikra. Ez ellen az APS rendszerek szart se érnek, ellenben az ERA elég hatásos tud lenne.
    Ezzel szemben Izraelben egyáltalán nem számolnak azzal, hogy pct. nyílzápor éri őket, ugyanis a környéken senki sem rendelkezik ilyen típusú hatékony lövedékekkel. Ellenben boldog boldogtalan ATGM-el rohangászik. Ezért vannak a Merkava IV-en nagy batár NERA blokkok, meg ezért került fel az APS rendszer...
    (Miközben ők is gyártanak ERA-t, csak hát ugye mások a kihívások, mások a válaszok)
    Te meg ezeket szemmel láthatóan egyáltalán nem veszed észre :)
     
    fishbed, zolkas, svajcibeka and 3 others like this.
  8. Roni

    Roni Well-Known Member

    Véget érne a vagánykodás (Folyamatos berepülés a szír légtérbe) az f-35-el Izrael részéről.

    A jenkiknél 1 fajta tank van van Izraelnél szintén .Az oroszoknál meg foltozgatott fosok abból is több fajta . Náluk a csúcs a t-90A/M ami nem használ aktív védelmet .

    Attól mert van rajta aktív védelem nem kell csupasznak lennie Lásd a Merkava 4-et ;)

    Ez azért túlzás :D:D
     
  9. thomashewitt

    thomashewitt Active Member

    Az oroszoknál soha nem számított az élőerő veszteség, meg nem is fog, ezért nem kell az aktív védelem, olcsó nagytömegben gyárható, időjárásnak, elfogyasztott kölninek ellenálló tömegesen bevethető fegyverek a nyerők, mindig is úgy fogták föl, hogy csak nem lőnek le(ki) mindent, mindenkit, ezt eddig egy ellenségük sem bírta elviselni.
     
  10. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Ez mostanra már egyre kevésbé igaz ám rájuk is. Már számít az élőerő is náluk, erre néhány példa pl. az Armata küzdőtér kapszulája, a Ka-52 katapultülése, komoly lövedékálló mellényeik.
     
  11. fip7

    fip7 Well-Known Member

    Roni

    "Véget érne a vagánykodás (Folyamatos berepülés a szír légtérbe) az f-35-el Izrael részéről."

    Azért mert oda kerül pár PAKFA? :D:D:D
    Te komolyan azt hiszed, hogy ezen múlik a dolog? o_O
    (Csak szólok, nem a PAKFA "hiány" miatt nem lövik a zsidókat az oroszok és fordítva. )

    "A jenkiknél 1 fajta tank van van Izraelnél szintén .Az oroszoknál meg foltozgatott fosok abból is több fajta . "

    Nézz be légyszíves pár tankos topikba és művelődj kérlek. Akkor át fogod látni, hogy miért volt több fajta Szu tank típus. Javaslom tanulmányozd a legyártott db számot is, illetve a "kategóriákat". (Elit illetve tömeg támadásra kifejlesztett harckocsi)

    "Attól mert van rajta aktív védelem nem kell csupasznak lennie Lásd a Merkava 4-et"

    Szokták mondani, hogy ne csak nézz hanem láss is.... Látsz te ERA-t a Merkaván az APS mellet?
    Tudod mi a különbség az ERA meg a NERA között??? :rolleyes:
    A hozzászólásod utolsó részére pedig nem reagálnék....
     
  12. Fade

    Fade Well-Known Member

    máskor rakj @ jelet legalább nevem elé, különben nem csoda ha nem válaszolok.

    Légierő szerepe COINban is döntő. Ha nem tudsz erőt koncentrálni nem tudsz áttörni és uez igaz a védekezésre is. Innen nagyon nehéz.
     
  13. Allesmor Obranna

    Allesmor Obranna Well-Known Member

    F-35 mozgó célokat bombázik:

     
    Roni likes this.
  14. Allesmor Obranna

    Allesmor Obranna Well-Known Member

  15. Allesmor Obranna

    Allesmor Obranna Well-Known Member

    Még akad benne helyenként egy-két túl hosszú helyezkedés, de lassan kész a program. A videós valahol a demo légtér közepéről vehette:

     
  16. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Amit én látok a demó alapján 20+ év airshow tapasztalat és szemmértéket figyelembe véve.
    • Tényleg kicsit nagy a szünet az egyes elemek között, mintha ez nem felfűzött demó lenne, hanem egyes elemeket külön külön próbálnának ki.

    • A gép mintha 7,5G-re lenne még mindig korlátozva. A max. performance turn sebessége és előadásmódja amolyan Hornetes, nem F-16-os vagy F-15 jellegű, ami tengerszinten 440-480 KCAS táján van és akkor húznak bele 9G-t, hanem magasabb állásszöggel, de lassabban hajtják végre.

    • A nagy állásszögű manővereknél viszont úgy látom, hogy nagyjából szabad a vásár. Az F-16C kb. segget csókolhat ennek a gépnek ezen a téren, sehol sincs az F-35-höz képest. Amit 10:00 után előad a gép, arra még a Hornet is csak tolóerő asszimmetriával képes, de egyes elemekre még azzal sem. (Az én véleményem az, hogy harcászati haszna ennek szinte 0, más szerint meg nem.) A függőlegesből is gyorsan borít vissza a gép, ilyet F-16 nem tud.

    • Az ami viszont fura, hogy annak ellenére, hogy fordulóban, tranziensben és tartósan is micsoda állásszöget húz bele, a sima kis sebességű áthúzásnál szemre még a 35 fok sem volt meg, amikor elvileg többet tudna a gép ennél. A C Hornettel airshow elmennek 40 fok tájára is szemre néha.
     
    Python likes this.
  17. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Végignéztem, és ugyan nem értek a légi célokhoz, mégis 2 dolog jut erről eszembe...
    - a legelső csökkentett észlelhetőségű gépet még "hopeless diamond"-nak hívták a mérnökök, a mostani 3. generáció meg már a múlt század végi nyugati "dogfight"-ra optimalizált típusokhoz teljesítményét közelíti.
    - az oroszok évi 50~100 gépet állítanak rendszerbe, amik nagyjából a '80-as évek nyugati "dogfight" típusaival vannak azonos szinten...
    ... elképesztő a lemaradásuk.
     
    fishbed, rudi and Celebra like this.
  18. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    • Számomra a nagy kérdés, hogy a jövőben hova mozdulnak el. Ugyanis amennyire lehet tudni a B-2 féle csupaszárny és gyémánt alapforma RCS értéke jobb két téren is. Abszolút RCS csökkenést könnyebb elérni. Nem csak szemből, de oldalról kis lényegesen durvább. Az F-22 és F-35 esetén is -10 dBsm tájára vagy akár fölé is megy az RCS, addig egészen döbbenetes, hogy a gyémánt alapformáknál néha még oldal is targató a -20 dBsm tája. Csak, hogy ezzel ki épít értelmezhető vadászgépet és lesz-e rá igény az más kérdés.. Hol jön el az a pont, hogy tojnak a manőverező képességre vadászgépél és inkább legyen minél inkább a stealth omnidirekcionális.

    • Azért az új orosz 4. gen vadászgépeket 80-as évek dogfight típusaival azonosnak tekinteni olyan szintű alulértékelése azoknak, hogy nekem fáj, pedig én jenki fan vagyok állítólag. Melyik '80-as évekbeli nyugati gépen volt:
      • színes hatalmas display és sok?
      • PESA radar? Hírből sem ismerték azt, full mecha legyezés volt a MiG-31 IOC után 10, de még 20 évvel is. Az első fázisvezérelt USA gép az F-15C volt a nem túl sikeres AN/APG-63(V)2-vel. Lásd F-15 írásom végét. A valósi ESA korszak 2005-től kedődött a jenkiknél is a Super Hornet és F-22 tömeges elterjedésével. Ok, az AESA lényegesen több a PESA-nál és multifunkciós SAR, tehát fényévekkel több, mint a MiG-31 Zaszlonyja, de bakker az után 25 évvel...
    Az elképesztő lemaradás nem annyira a platform képességei, hanem az alkalmazott fegyverzet terén van, legalábbis ma. 2008/10 előtt azonban erősen '80-as évek hangulata volt az egész RuAF-nek. Hol van olyan csapásmérő skála, mint a jenkiknél az n+1 LGB, JDAM, JSOW és nagy CM-ek és az SDB és megmaradó AGM-65 mellett, ami ahhoz mérhető? Hát, kb. sehol. A '90-es évek végéig egyetlen téren volt előrébb az orosz az R-73 HOBS képessége, de kb. ennyi. Aztán az JHMCS és AIM-9X (meg IRIS-T) által jelentet változást azóta sem lépték le. Viszont nem is biztos, hogy 1:1-be indokolt lenne.

    Ma az AIM-120A/B után 25 évvel kezd érdemben megjelenni az R-77-1 vagy éppen most hogyan hívják. Képalkotós IR AAM sehol, az R-74-esből, sem tudom, hogy mennyi van és hogy végül megkapta-e az Igla féle dual seekert.

    A nagy kérdés, hogy egyáltalán indokolt-e a képalkotós mánia. Ezt sem írtam bele a HTÖ-ben, de bizony bennem erős kétségek vannak, hogy a Stinger-C féle pszeudó képalkotásnál, a Mistral féle más módszerhez vagy a sima FM+ dual seekerhez képest van-e értelme izmozni a képalkotással. Nem tudom, hogy indokolják-e a valódi ára, de eszméletlenül elszaladt a IR rakéták ára.

    A 2000-es évek elején vagy '90-es évek végén majdnem 1:10 arány volt az AIM-120C és az AIM-9M utolsó széria között. Milliós tétel volt az ARH és kb. 100-150k egy AIM-9M és valahol 250k volt az AIM-7M. Ma meg az AIM-9X majdnem egy árban van egy AIM-120C-5/7-tel. Van ennek értelme, amikor nem igazán látni a hatékony ellenszert sem a 30 (!) éves Igla ellen sem? Mert kb. szökőévenként látok pirofór töltetet szórni.
     
    fishbed, fip7, therob and 2 others like this.
  19. dudi

    dudi Well-Known Member

    Én teljesen mást látok mint te.Én azt látom,hogy pont visszavesznek a "lopakodásból".Ahogy jönnek ki egymás után az újabb "lopakodók"úgy nő az RCS.Ha csak az amerikaiakat nézzük akkor is ez látható hisz az F35-nél nem csak a szerényebb repülési teljesítménnyel elégedtek meg hanem a nagonn RCS-vel is.A SZU-57 sem azért néz ki úgy mert nem tudtak más alakot tervezni vagy más alakú sárkányt gyártani az oroszok.
     
    zsolti likes this.
  20. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    A fentieket vitatom.
    Szerény véleményem szerint, sem a "színes hatalmas display", sem pedig az ESA radar (hány több-célra való indítás is volt az elmúlt évek valós konfliktusaiban?) nem döntő tényező.

    A fegyverzet megbízhatósága viszont nagyon is az.
    Ahogy Cpt. Michael “Dozer” Shower említette, a rakétákat nem véletlenül hívják "missile"-nek, nem pedig "hittie"-nek.
    Az AMRAAM, és az AIM-9L óta viszont ez mintha már megváltozott volna.

    Légvédelmi tüzér szemmel, a '80-as évek nyugati típusa jobban manőverezik (mint a MiG-21bisz CSR üzemben), és ami a lényeg, Sidewinder AIM-9L fölötti rakétája valós találati rátája bőven 50% fölött van (82-ben 84% valós találati arány), és ha még AMRAAM-ot is hordoz (99-ben 78% valós találati arány), akkor a cél számára szemből nincs menekvés.
     
    fishbed likes this.

Ezen oldal megosztása