1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Lockheed Martin F-35 Lightning II

Diskurzus a(z) '5. generációs, vagy afölötti vadászbombázók' témában - GrGLy által indítva @ 2013. január 6..

  1. Allesmor Obranna

    Allesmor Obranna Well-Known Member

    Az F-18-asnak milyen barátságos kis hajszárító hangja van az F-35-öshöz képest :)

     
  2. wolfram

    wolfram Well-Known Member


    Jelenleg nem tud belső térből indítani olyan rakétákat. Sidewindert nem is akartak belső térbe. Az angolok ugyan akartak AIM-132 integrációt belső térbe is, de tudtommal máig nincs belőle semmi. Szóval ilyesmi rakéta leghamarabb a Raytheon Peregrine-je (az elméletileg kombinált aktív radar+IIR keresős, légiközelharcra is alkalmas rakéta) lesz majd ehhez a géphez.
     
    endre likes this.
  3. amos

    amos Member

    Wow:
    The in-development Peregrine offers the range of the AIM-120 Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile (AMRAAM), with the manoeuvrability of the AIM-9X Sidewinder, says Mark Noyes, Raytheon’s business development executive for air warfare systems.

    Így már érthető, gondolom dogfightban a DAS+egyéb rendszerek már képesek kidolgozni az ellen pontos poziját, és a rakéta ponosan tudja majd merre kell keresni, miután kihajították a fegyvertérből.

    Arra nem találtam infót sehol, hogy mikor lesz a Peregrine elérhető.
     
  4. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Ilyen paraméterekkel, hogy úgy manőverezik mint egy 9X, és olyan hatótávolsággal mint az AMRAAM :D ?!

    Hagyjuk már a hülyeséget, majd ha technológiai áttörést hajtanak végre, akkor...
     
    fip7, endre and ogretankHU like this.
  5. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Marha egyszerű. A DAS miatt gyakorlatilag hülyének kell lenni ahhoz, hogy TVC-s HOBS rakéta kelljen.

    Egyszerűen nem megy olyan közel semmihez, hogy összevissza kezdjen fordulózni "ökör módjára". Igen, a dogfight valójában régen gyakorlatilag ezt jelenette, hogy mivel a BVR nem hozható összes, akkor muszjából a káoszra képezték ki a pilótákat, hogy legyen esély a győzelemre.

    Csak valahogy mindig elfelejtődik az AIMVAL/ACEVAL tanulsága. A Vietnám végén hypolt 12:1 arány egy rohadt kis mintából jön és egyenlőtlen erőviszonyok ellenében. Ha te összezavarsz jenki pilótákat dofightba, akkor ott 2:1-nél szélsőségesebb eredmény ritkán jön ki. Ez még a HOBS rakéták korában volt, ahol tényleg rá kellett fordulni a célra az AIM-9L/M-el.

    Mi a megoldás? Bele sem mész ilyen ökörködésekbe. Amikor az F-35 10-15 km-re a BVR határán van a DAS minden közeli célt már megjelenít a pilóta számára és felkínálja, hogy akkor menjen rá AIM-120 vagy sem. Nem kell IR rakéta TVC-vel, ha DAS alapján az AIM-120 kirepülhet és akár 90 fokos oldalszögben 10 km-es távra is mehet. Persze sok mozgási energiában kerül, de a rakéta képes TVC nélkül is fordulni ilyen távolságba.

    Nincs tiszta képed? Hátra arc és a data linkkel és sok DAS-sal megpróbálod felépíteni.
    Az F-35-ön a külső függesztésű IR rakéta az air policiy eszköze, nem a légi harcé.
    (Ha engem kérdezel...)

    Az egész F-35 koncepciót úgy képzeld el, hogy a DAS-sal a gépek összekötve 360 fokban pásztázzák a közeli légterüket is és, ha felbukkan egy cél, akkor azt jó eséllyel gyorsan azonosítják az EOTS-szal vagy mással és röppen rá a AIM-120. Csak éppen a DAS jelöli ki a célt az AIM-120-nak, hogy merre menjen. Ebben a koncepcióban nincs is értelme az AIM-9-ek, mert túl kicsi a hatótávolsága. Max egy TVC képes AIM-120 kéne. Az nincs. Csak éppen vegyük észre, hogy az F-35 számára az AIM-120 papíron egy kifutó rakéta, mert jön az utódja.

    Mert még csak digitális papíron létezik.
     
  6. amos

    amos Member

    Aha, hát ez eléggé overkill-nek hangzik, minden jelenlegi erővel szemben. Ez ellen talán nagyon jó MAWS, lopakodás, EW, vontatott csali, minden kell, hogy a hagyományos fordulóharcot valahogyan kikényszerítse az ellen. De pont ezek azok a dolgok,amikkel szintén jó eséllyel csak az F-35 és "barátai" rendelkeznek.
     
  7. amos

    amos Member

    Hát igen, azt nem tudjuk mikorra lesz kész, de az eddigi tapasztalatom, hogy, amit az USA fejlesztői kitűznek célnak, nagyrészt el is érik, van rá pénz, nemzeti akarat és hatalmas agyelszívás, akik meg is valósítják.
     
  8. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Meg is lesz ez, nyilván, de azért ez nekem erős optimizmus/reklámszöveg szagú jelenleg. Valamint várjuk ki, hogy mire lesz pénze az USA-nak közép/hosszú távon, jelenleg nem szárnyal a gazdaságuk...
     
    fip7 and amos like this.
  9. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    A Haditechnikai összefoglalóban megtalálhatod ezek bemutatását mind, ahogy így lényegében az F-35 koncepcióját.

    Sokszor éppen fordítva van. Összerakták az SARH vezérléses Maulert...
    ...majd nem rendszeresítették, mert szerintük túl sok gond volt vele és nem érte el a full auto IADS szintet.
    1960-es években...

    Sokszor elszaladt velük a ló, és inkább lemondtak valamiről, ami jó lett volna úgy is.
    Az szovjetek meg 15+ éve szenvedés után összerakták az Osza-AKM-et. Az Osza 1959-ben indult, ha jól emlékszem fejből...
    https://htka.hu/2019/03/25/9k33-osz...etakomplexum-csalad-fejlesztesenek-tortenete/

    Kitalálták a casless gun-t azF-15 számára. Elcsesztek rá mai áron 1 mrd dollárt kb...
    ..majd hagyták a fenébe és lett Vulcan. Ezt 1 mrd dollár elköltése nélkül is megtehették volna. És mindezt miért? Hogy a gép 18 tonnás harci tömege legyen cirka 200kg-mal kevesebb...?
     
  10. dudi

    dudi Well-Known Member

    És ha nem olyan szép az idő,hogy lényegi előnyt adjon a DAS?
     
  11. Roni

    Roni Well-Known Member

    Aim-260? Miben lesz jobb mint aim-120D?
     
  12. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Akkor az ellenfél sem tudja indítani az SR IR AAM-et...
    Ha a DAS nem érzékei a cél, akkor 10 km-en belül vizuálisan, akkor más pilóta sem a két szép szemével.
    Picit gondolkodjunk már, de tényleg...

    A kereső használat a nem tilos...
     
  13. dudi

    dudi Well-Known Member

    10km-en belül is hatékon(akár szemből is)az F-35 stealth képessege?Mert ez a lényeg,olyan közel kerülni,hogy valamivel lőni tudj rá.
     
  14. emel

    emel Well-Known Member

    Ez az amiről majd akkor kapsz reális és őszinte adatokat, mikor F-35-öt már csak a múzeumokban láthatsz!! :D;)
     
    endre likes this.
  15. Python

    Python Well-Known Member

    Kezdjük azzal, hogy a AIM-260 Joint Advanced Tactical Missile (JATM) 200+ km -es elméleti hatótávolságú rakéta lesz. Egyértelműen a kínai PL-15 ellenében készül.



    Tényleg molni, a Raytheon féle Long-Range Engagement Weapon (LREW) program az fut még?
     
    fishbed and blogen like this.
  16. Roni

    Roni Well-Known Member

    Mire ez kijön addigra kina előall a PL-21-sel.
     
  17. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Az a baj, hogy megint meg sem érted a helyzetet . Játsszál repszimmel első körben, de tényleg. Pont arról van szó, hogy az F-35 régen képben van, amikor egy 4. gen gépes nagy átlagban a két szép szemére vagy max. IRST-re támaszkodhat, ami nem 360 fokos lefedettségű...
     
  18. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ha arról beszélünk,hogy nem látsz el a DAS-al 10km-nél messzebb akkor az alapján nem lesz képben az F-35 kötelék.Ami alapján képben lehet az vagy külső forrás vagy a saját rendszerei kivéve DAS.Ráadásul az a szitu,hogy az ellenfél tudja hol van az F-35 hisz másként meg sem tudja közeliteni 10km-re amiba példa(a te példád) volt,tehát azon már túl vagyunk,hogy keresgélni kell az F-35-öt.
     
  19. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Mondom. Nem érted. Nekem meg nincs időm folyamatosan korrepetálni téged. Leragadsz egyetlen helyzetnél és egy számnál...
     
  20. dudi

    dudi Well-Known Member

    Igen,egy ilyen helyzet a példa...
     

Ezen oldal megosztása