Lockheed Martin F-35 Lightning II

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
27 876
22 703
113
Ekkora baromság leírásában segített valaki vagy magadtól sikerült összehozni? De tényleg.
Az F-35A hülyére pofozza az F-16C-t, az F-35C meg a Super Hornetet.

Kérlek vázold már fel, hogy mi az, amire nem képes az F-35A, amire az USAF F-16C vagy mire nem képes az F-35C, amire a Super Hornet?

Az F-35A stealth üzemmódban pont akkora csapásmérő képességgel bír mennyiségileg, mint az F-16C. Csak messzebbre repült és stealth. Most stealth módban tud 4 db AIM-120-at, aminél +2 AIM-9-cel több az F-16C. Aminek jelentősége kvázi semmi, ha DAS van a stealth gépeden. A sidekick upgrade után meg 6 db rakétás lesz az F-35 belső tere is.

Ha meg nem kell stealth, akkor a tűzerőt és RCS-t se mérjük össze, mert elröhögöm magam.

Szövegértés.Azt írtam,hogy multiroleságban.Van egy fokú multirolesága az egyiknek meg a masiknak és az F-35 ebben nem jobb.
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
30 913
36 664
113
Szövegértés.Azt írtam,hogy multiroleságban.Van egy fokú multirolesága az egyiknek meg a masiknak és az F-35 ebben nem jobb.
De értettem, az is marhaság, amit írsz.. Az F-16 és a SH süket és vak egy F-35A és C-hez képest és nem stealth. Azonos konfiggal lassabbak is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
27 876
22 703
113
De értettem, az is marhaság, amit írsz.. Az F-16 és a SH süket és vak egy F-35A és C-hez képest és nem stealth. Azonos konfiggal lassabbak is.

Akkor ide is leírom:az idei F1-es Ferrarit sem a tavalyi Mercedeshez hasonlitod.
Ezen kivül végig úgy fogalmaztam,hogy a 4.gen. gépeket a 4.gen. gépekkel az 5.gen. gépeket pedig a saját generaciójával hasinlítottam össze.Nem mondtam,hogy az SH jobb mint az F-35.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
27 876
22 703
113
Hogyan, mivel méred a multirole-ságot?

Többfeladatúság.Az multirole ami az alapvető feladatokat el tudja látni:felderites,vadász feladatok,csapásmérés.Persze a méret es az esszerűség korlátoz,senki sem varja,hogy olyan kapacitása legyen mint egy B-52-nek.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 080
14 994
113
Többfeladatúság.Az multirole ami az alapvető feladatokat el tudja látni:felderites,vadász feladatok,csapásmérés.Persze a méret es az esszerűség korlátoz,senki sem varja,hogy olyan kapacitása legyen mint egy B-52-nek.
Tudom mi az a multirole, de még mindig nem tudom hogyan méred a mértékét? Ha azt mondod az egyik jobb ebben mint a másik, akkor az összehasonlításhoz valamivel mérni kell. Ráadásul pl. multirole a MiG-29M/35 is meg az F-35 is meg a Gripen is, na de azért ugye ... pedig mindhárom ma rendszerben álló tipus.
 
  • Tetszik
Reactions: Rotten878

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
27 876
22 703
113
Tudom mi az a multirole, de még mindig nem tudom hogyan méred a mértékét? Ha azt mondod az egyik jobb ebben mint a másik, akkor az összehasonlításhoz valamivel mérni kell. Ráadásul pl. multirole a MiG-29M/35 is meg az F-35 is meg a Gripen is, na de azért ugye ... pedig mindhárom ma rendszerben álló tipus.

Alapból nem mérek 5. és 4. gen. gépeket egymáshoz mert felesleges.Ha tudod mi az a multirole akkor mérni is tudod.Maradjunk a példánal:A Rafale van olyan jó légifölény gép mint a csak erre tervezett F-15(bar az meg multirole lett közben).Korlátozás nélkül ki tudod cserélni a Rafalet F-15-re es fordítva ebben a szerepkörben és kb minden más szerepkörben.Ezt nem tudod elmondani az F-35-ről az USAF szerint.
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
30 913
36 664
113
Alapból nem mérek 5. és 4. gen. gépeket egymáshoz mert felesleges.Ha tudod mi az a multirole akkor mérni is tudod.Maradjunk a példánal:A Rafale van olyan jó légifölény gép mint a csak erre tervezett F-15(bar az meg multirole lett közben).Korlátozás nélkül ki tudod cserélni a Rafalet F-15-re es fordítva ebben a szerepkörben és kb minden más szerepkörben.Ezt nem tudod elmondani az F-35-ről az USAF szerint.
Ez az állítás is marhaság.
Az F-15 hatósugarához és CAP idejeéhez CFT-s konfigban nem mérhető a Rafale. A repülési teljesítménye sem főleg, ha teliaggatod fegyverzettel, mert annak kisebb mérete és tömege miatt az jobban megérzi ezt.

Nem kellene téves elképzelésekből a végtelenbe extrapolálni, inkább befejezhetnéd az ámokfutást, amit előadsz.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
27 876
22 703
113
Ez az állítás is marhaság.
Az F-15 hatósugarához és CAP idejeéhez CFT-s konfigban nem mérhető a Rafale. A repülési teljesítménye sem főleg, ha teliaggatod fegyverzettel, mert annak kisebb mérete és tömege miatt az jobban megérzi ezt.

Nem kellene téves elképzelésekből a végtelenbe extrapolálni, inkább befejezhetnéd az ámokfutást, amit előadsz.

A hatósugar csak egy aspektusa egy gép képessegeinek,van meg egy halom amiben a Rafale jobb.Nem is ez a lényeg hanem az,hogyha a franciáknak holnap F-15 lesz az amerikaiaknak meg Rafale akkor nem törtenik semmi,nem lesz egyik legierő hirtelen alárendeltebb állapotban mint jelenleg.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
7 892
23 753
113
Itt szerintem azon megy a polémia, hogy egy multirole gép az egy felszálláson belül multirole-e, vagy többféle, egymástól eltérő feladatkörben is kiemelkedőek a képességei, megállja a helyét, de külön-külön alkalmakkor.
Mert az az alapvetés itt is igaz, hogy a mindenre is jó, az nem jó semmire se igazán.
A politikusok álma az F-35, mint ígéret, hogy egyetlen küldetés alatt képes mindenféle feladatot egyedül is ellátni.
Nyilván ez nem így nem lehet igaz, de valamiképpen ez a gép áll a legközelebb hozzá.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
7 892
23 753
113

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
5 070
5 518
113
Ez az állítás is marhaság.
Az F-15 hatósugarához és CAP idejeéhez CFT-s konfigban nem mérhető a Rafale. A repülési teljesítménye sem főleg, ha teliaggatod fegyverzettel, mert annak kisebb mérete és tömege miatt az jobban megérzi ezt.

Nem kellene téves elképzelésekből a végtelenbe extrapolálni, inkább befejezhetnéd az ámokfutást, amit előadsz.

Ettol fuggetlenul valahol igaza van. Ezt mar az amerikai sajtoban is szamtalanszor leirtak az elmult tiz evben, hogy sajna az F-35 a stealth kiveve minden egyes funkcioban alulmarad valamelyik korabbi amerikai gepnek a kepessegivel szemben (es nem az F-16 egyik tervezoje nyilatkozta kb 6-8 eve, hogy szerinte a Su-35 vagy vmi masik orosz lenyomna?)

Jack of all trades, master of none. :)
Mondjuk ezzel meg lehet egy atlagos vagy azalatti minden fszerepben, de ettol a legmultibb multirole is, az is igaz. :D

Rettenet penzt - $150 millilard? - toltak bele, emiatt keptelenseg volt feladni, de az F-35 az amerikai inkompetencia es infinite corruption iskolapeldaja marad mindorokke.
Vegtelen PR es propaganda, valamint bare-knuckles korrupcio a torvenyhozasban, ez kellett ahhoz, hogy ne menjen a levesbe. Egyelore borzasztoan rossz uzlet nekunk, adofizetoknek, rettento jo a LM reszvenyeseknek es az osszes military-connected parazitanak.

Nagyon remelem, MO soha koze nem lesz ehhez a clusterfuckhoz, amit F-35-nek hivnak.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
5 070
5 518
113
https://index.hu/kulfold/2020/11/22/repul_a_repul_a_repulo/

Az index egész eddig szidta a típust, most meg gyakorlatilag leírják, hogy a ennek van a legjobb hadrafoghatósági mutatója. Pedig úgy emlékszem korábban talán ez volt az egyik fő kritika...

Ez a GAO, nem a Pentagon, mas a mercejuk. Mellesleg az meg szomorubb, ha a hiresen maceras F-35 a legjobb, akkor valami rettentoen el van b@szarintva vagy a Pentagonnal, vagy a GAO mercejeben.
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
1 475
3 390
113
Ettol fuggetlenul valahol igaza van. Ezt mar az amerikai sajtoban is szamtalanszor leirtak az elmult tiz evben, hogy sajna az F-35 a stealth kiveve minden egyes funkcioban alulmarad valamelyik korabbi amerikai gepnek a kepessegivel szemben (es nem az F-16 egyik tervezoje nyilatkozta kb 6-8 eve, hogy szerinte a Su-35 vagy vmi masik orosz lenyomna?)

Jack of all trades, master of none. :)
Mondjuk ezzel meg lehet egy atlagos vagy azalatti minden fszerepben, de ettol a legmultibb multirole is, az is igaz. :D

Rettenet penzt - $150 millilard? - toltak bele, emiatt keptelenseg volt feladni, de az F-35 az amerikai inkompetencia es infinite corruption iskolapeldaja marad mindorokke.
Vegtelen PR es propaganda, valamint bare-knuckles korrupcio a torvenyhozasban, ez kellett ahhoz, hogy ne menjen a levesbe. Egyelore borzasztoan rossz uzlet nekunk, adofizetoknek, rettento jo a LM reszvenyeseknek es az osszes military-connected parazitanak.

Nagyon remelem, MO soha koze nem lesz ehhez a clusterfuckhoz, amit F-35-nek hivnak.

Éppen az "amerikai sajtó" a szégyen az egészben - a gép körüli corporate pénznyelőben semmi új nincs, az hasonló szintű minden más programnál (csak ez bazinagy és multinacional). És minden országban, csak sehol nincs annyira szabadon engedve az, mint Amerikában.

Az, amit a sajtó az F-35 kapcsán az elmúlt években/évtizedekben lenyomott, az valahol egyrészt lenyomata a modern sajtónak (csak a negatív hír a hír), másrészt a fizetett (sokszor külföldi) propaganda szerves részévé vált. Ennek mi sem jobb bizonyítéka, hogy nagyjából egy éve a gép szabályosan eltűnt a szak és általános sajtóból - mert kész van, már nem lehet szidni, hanem éppen az erényei jönnek ki. Pár soros hírként szerepelt, hogy a kitelepült F-35-ösök hónapokon át folyamtosan (!!!) kivétel nélkül mind repülőképesek voltak - egy más típus ezt meg nem csinálja.
Reakció? Egysoros hír.

De ha a gépen mondjuk feljön egy szegecs - na jön az összes nyomoronc szar portál főhírben, hogy mekkora szar és leírják százötvenedszer, hogy a program teljes költsége 70(!!!) évre 1,4 trilliárd dollár. Ezt egy más eszközre nem számolták ki - de amúgy is divat, hogy csak az amerikai eszközökre adják meg a kölztségeket. Nem láttam ilyen fejtegetést mondjuk egy Szuhojra sem - ami ugye abba a hubban készült, amibe belerokkant a Szovjetunió, vagy mondjuk a Rafale/Eurofighter valós költségei, de ide jöhet a bármelyik Kínai vas, ami valszeg olyan költségen fut, mint saját idejében a MiG-25. Erről elemzés? Napokig keresheted....

Szóval a sok - már bocsánat - fotelszakember, aki ezek alapján szedi az infóit (és kurva okosnak hiszi magát, mert naponta átfut 10 ilyen portált) tökéletesen egy olyan képet kap, hogy a gép egy kalap szar és felül a vonatra, szajkózza a faszságot napestig. Aztán néhány ember, aki ért is ehhez (ezen a fórumon is van egypár, lásd feljebb) helyreteszi, akkor megy a hápogás, mert ugye a sajtó faszgáai által felépített "tudását" összezúzzák, és innentől ő a hülye - megy azonnal a sértődés és az ellenállás. Ahelyett, hogy örülne valami rendes infót kap.
A legtöbb "szakértő" fel sem fogja, hogy olyan forrásokból tájékozódik, aminek köze nincs a valósághoz, a modern médiának nevezett célirányos szemetet nyelik. És büszkék erre a tudásra....

A gépről igazából feleslgeles sok újat irogatni, visszalapozva párezer oldalt AO, Molni és egy páran kielemezték már mi merre. Suma: az F-35 minden paraméterében megbasz minden 4.th gen gépet (ami meg visszalépés látszólag, pl sebesség, az meg simán nem volt annyira prioritás az elvárási listán hogy arra is költsenek) - én háborúba bármikor azzal repülnék bármenyik 4.th gen gép helyett, legyen arra bármi pakolva. Az a rejtettség, situational awareness és electronic suite amit az a gép ad, egy high peer conflict esetén messze a legjobb túlélést adja. A gépbe pont azt tették, amit a plóták akartak az elmúlt 30+ év fegyveres konfliktusait leszűrve.
 

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
5 070
5 518
113
Éppen az "amerikai sajtó" a szégyen az egészben - a gép körüli corporate pénznyelőben semmi új nincs, az hasonló szintű minden más programnál (csak ez bazinagy és multinacional). És minden országban, csak sehol nincs annyira szabadon engedve az, mint Amerikában.

Ezt hivom en fogalmatlan okoskodasnak - ugyanis kurvara nem igaz. Sehol ekkorat nem buktak meg, mint ezen a programon - Amerikaban amugy valoban hagyomany, hogy total inkompetensek mindenhez, menet kozben talalnak ki mindent es emiatt 3x-5-10x akkora a vegen a ktg, de sebaj, utana johet a buta marketing meg a Pentagon-finanszirozta filmek, amelyek majd eladjak.

Kozben meg nincs egeszsegbiztositas, az oktatas egy rakas szar konkretan, infrasdtruktura egy vicc Europahoz kepest es a jarvany azt is bebizonyitotta, hogy meg mukodokepes burokracia sincsen mar.


Az, amit a sajtó az F-35 kapcsán az elmúlt években/évtizedekben lenyomott, az valahol egyrészt lenyomata a modern sajtónak (csak a negatív hír a hír), másrészt a fizetett (sokszor külföldi) propaganda szerves részévé vált. Ennek mi sem jobb bizonyítéka, hogy nagyjából egy éve a gép szabályosan eltűnt a szak és általános sajtóból - mert kész van, már nem lehet szidni, hanem éppen az erényei jönnek ki. Pár soros hírként szerepelt, hogy a kitelepült F-35-ösök hónapokon át folyamtosan (!!!) kivétel nélkül mind repülőképesek voltak - egy más típus ezt meg nem csinálja.
Reakció? Egysoros hír.

Te nem tudom, milyen sajtorol beszelsz, de hogy nem olvasod az amerikait, az latszik.
Tele volt es van is a primitiv marketinsz@rral az F-35 kapcsan, szanalmas, ahogyan probaljak elfeledtetni ezekkel a kilora megvett cikkeikkel, micsoda feneketlen veszteseg az egesz.

De ha a gépen mondjuk feljön egy szegecs - na jön az összes nyomoronc szar portál főhírben, hogy mekkora szar és leírják százötvenedszer, hogy a program teljes költsége 70(!!!) évre 1,4 trilliárd dollár. Ezt egy más eszközre nem számolták ki - de amúgy is divat, hogy csak az amerikai eszközökre adják meg a kölztségeket. Nem láttam ilyen fejtegetést mondjuk egy Szuhojra sem - ami ugye abba a hubban készült, amibe belerokkant a Szovjetunió, vagy mondjuk a Rafale/Eurofighter valós költségei, de ide jöhet a bármelyik Kínai vas, ami valszeg olyan költségen fut, mint saját idejében a MiG-25. Erről elemzés? Napokig keresheted....

Ahogy irtam, esetleg a magyar sajtoban, de az nem igazan szamottevo.
Nyalazhatod oda-vissza, ahogyan csak akarod, egy a lenyeg: egy csod a penzunkert ezt a program. Sokkal rosszabb, mint az europai programok.

Szóval a sok - már bocsánat - fotelszakember, aki ezek alapján szedi az infóit (és kurva okosnak hiszi magát, mert naponta átfut 10 ilyen portált) tökéletesen egy olyan képet kap, hogy a gép egy kalap szar és felül a vonatra, szajkózza a faszságot napestig. Aztán néhány ember, aki ért is ehhez (ezen a fórumon is van egypár, lásd feljebb) helyreteszi, akkor megy a hápogás, mert ugye a sajtó faszgáai által felépített "tudását" összezúzzák, és innentől ő a hülye - megy azonnal a sértődés és az ellenállás. Ahelyett, hogy örülne valami rendes infót kap.
A legtöbb "szakértő" fel sem fogja, hogy olyan forrásokból tájékozódik, aminek köze nincs a valósághoz, a modern médiának nevezett célirányos szemetet nyelik. És büszkék erre a tudásra....

A gépről igazából feleslgeles sok újat irogatni, visszalapozva párezer oldalt AO, Molni és egy páran kielemezték már mi merre.

Hat persze, ok az autentikus forras, nem az amerikai meg nemzetkozi media, jol ertem? :D

Szenzacios pali vagy te, oregem. :D

Suma: az F-35 minden paraméterében megbasz minden 4.th gen gépet

Hat igen, "parametereben", esetleg. :D (Dogfightban meg az elodje is leveri, mint kiderult.)

Nalad elegge beakadt a tu a lemezen ezen az ovodas szinten, ugy tunik. :)

(ami meg visszalépés látszólag, pl sebesség, az meg simán nem volt annyira prioritás az elvárási listán hogy arra is költsenek) - én háborúba bármikor azzal repülnék bármenyik 4.th gen gép helyett, legyen arra bármi pakolva. Az a rejtettség, situational awareness és electronic suite amit az a gép ad, egy high peer conflict esetén messze a legjobb túlélést adja. A gépbe pont azt tették, amit a plóták akartak az elmúlt 30+ év fegyveres konfliktusait leszűrve.

Kar, hogy a stealthet kiveve szinte mindegyikben kozepszerure sikerult, nem tobbre.

Ja, de kozben elkoltunk ra tobbet, mint barmire eddig. Tenyleg, milyen nagyszeru!

(Majd ha itt fizetsz te is adot, akkor szerintem kicsit okosabban fogod ezt latni.)
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
30 913
36 664
113
F-35A idei május megsemmisülése. A pilóta sérülésekkel ugyen, de megúszta. A jelentés szerint a gépveszteség költsége:

"...The Mishap Aircraft, valued at $175,983,949, rolled, caught fire, and was completely destroyed..."

Kérdés, mi minden van ebben az árban?

https://www.afjag.af.mil/Portals/77/AIB-Reports/2020/May/Eglin AFB F35A AIB Report_Signed.pdf

A tippem az, hogy nem a flyaway értékével számoltak, hanem programköltséggel.