Szia,
Miert kell volna ujratervezni az M1 tornyat ahhoz, hogy az eredetileg bele tervezett loveget beletegyek?
M1 Abrams (USA)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Miert kell volna ujratervezni az M1 tornyat ahhoz, hogy az eredetileg bele tervezett loveget beletegyek?
Ja! Egy új tank:Örülök, hogy a nevetős fej után sikerült megválaszolni a saját kérdésed.
Az egyik egy új gen. harckocsi a másik meg egy PR csinosítás német bullshittel.
Nyilván amiatt hívják ezt is AbramsX-nek, mert egy tök új tank.
A különbség az, hogy a RM egy ágyú köré kanyarított egy upgrade csomagot, amibe a digitalizáció révén akárhova rakhatta volna az üléseket.
Cserébe viszont el tudja adni jelenlegi Leopard felhasználóknak.
Az AbramsX-be meg csináltak egy kiscsoportos foglalkozást, meg egy automata töltőt. És ez a technológiai ugrás?
Ja! Egy új tank:
Nyilván amiatt hívják ezt is AbramsX-nek, mert egy tök új tank.
A különbség az, hogy a RM egy ágyú köré kanyarított egy upgrade csomagot, amibe a digitalizáció révén akárhova rakhatta volna az üléseket.
Cserébe viszont el tudja adni jelenlegi Leopard felhasználóknak.
Az AbramsX-be meg csináltak egy kiscsoportos foglalkozást, meg egy automata töltőt. És ez a technológiai ugrás?
M1 X: Szeparált személyzet a lőszertől egy páncél kapszulában kis lőhető felülettel, automata töltő, távirányított főfegyver és másodlagos fegyverzet, hibrid hajtás és APS. Ez egy új tank generáció szabványának megfelelő felépítés.
Ezzel szemben a valóban kiscsoportos foglalkozás KF51-nél mi a helyzet? Milyen szinten léptek ellőre? Jah, semmilyen.
Van egy futottak még ágyú, dilettáns lőszer elhelyezés, hagyományos személyzet elhelyezés óriási kritikus lőhető felülettel. Vastaps.
Nem nagyon érted te ezt a harckocsintervezési fontossági sorrendet...M1 X: Szeparált személyzet a lőszertől egy páncél kapszulában kis lőhető felülettel, automata töltő, távirányított főfegyver és másodlagos fegyverzet, hibrid hajtás és APS. Ez egy új tank generáció szabványának megfelelő felépítés.
Ezzel szemben a valóban kiscsoportos foglalkozás KF51-nél mi a helyzet? Milyen szinten léptek ellőre? Jah, semmilyen.
Van egy futottak még ágyú, dilettáns lőszer elhelyezés, hagyományos személyzet elhelyezés óriási kritikus lőhető felülettel. Vastaps.
Az M1 esetén tökéletesen figyelmen kívül hagyták az erősebb fegyverzet problémáját. Pedig mindennek ehhez kellene igazodni. Mert az határoz meg mindent!
Most méreteztek egy automata tornyot a jelenlegi 120mm-es lőszerrel. Ha nagyobb kaliberre kell váltani, - ahogy sugalltad is a számodra is meglévő hiányérzetet - akkor ugye a nagyobb ágyúra át kell méretezni az ágyút, a bölcsőt, a toronygyűrűt, automata töltőt. Nagyobb lesz az egész torony, illetve súlyosabb, ha meg akarják tartani az egész pancélzatot, meg a jelenleg sem túl nagy lőszermennyiséget.
Az, hogy hol van a crew elhelyezve gyakorlatilag részletkérdés, és a teljes digitalizációval lényegtelen is.
Pont emiatt nem blockbuster feature az, hogy elkülönített kapszulában ülnek az emberek. Ezt innentől kezdve a RM bármikor oda rakja, ahova akarja.
Hogy a kiállításon éppen a jelenlegi emberes torony helyére került az inkább csak az upgrade piacnak szól, meg annak, hogy ezért nekik senki nem fizetett egy kanyit sem.
A GD meg állami pénzen csiholt egy "ilyet".
Az meg külön vicces, hogy az önálló másodlagos fegyverzetet, meg az APS-t mint hatalmas előrelépésnek veszed.
Hallo!
Pár napon belül ezek a featurök itt fognak sorakozni a MH valamelyik ARB bázisan, a rendszeresítésre váró IFV-nken. Az amerikai hadsereg meg még most gyárt belőle tech. demót.
Ezt mire alapozod?
Az összes mai, főleg távirányítású torony úgy van tervezve, hogy a későbbi nagyobb kalibert kiszolgálja. Igen, az armatáé is!
Nagyon nem. Ez a harckocsi tervezés alfája és omegája amióta világ a világ. Hány ember kell, hova teszed őket, és ehhez képest hova rakod a segéd berendezéseket, lőszert, üzemanyagot.
A "van egy batár ágyúm és hánnyuk körül minden szarral, mert nem számít" az maximum német marckocsitervezési filozófia.
Pedig de. Ez a fajta tervezés jóval erősebb páncélzatott jelent a személyzet számára szemből, és körkörös védelmet a lőszerrel és üzemanyaggal szemben.
Az RM meg még egy protón se tudta az embereket oda rakni ahova akarta, ott ülnek a lőszer mellet, kétszer akkora lőhető felülettel.
Ahhoz képest, hogy nem volt? Igen az.
De nem ettől új generációs egy tank.
Viszont az új generációnál van egy alap követelmény amelyet meg kell tudni ugrani. Ez pedig a személyzet teljes elkülönítése minden mástól.
Olyan ez mint az 5. gen gépeknél a lopakodás. Amelyik nem tudja az nem 5. gen. Ez is ilyet létfontosságú megoldás.
Nem nagyon érted te ezt a harckocsintervezési fontossági sorrendet...
De szerencsére ti igen
Szerintetek fontos: RM ágyú ami talán egyszer kilő majd egy olyan lövedéket amely 70 cm helyet 90 cm-nyi acélt lő át.
Szerintem fontos: A T-14 teknő páncélja több, mint 1 méter vastag. Ha csak a 20 éves T-90A 1:1 los:RHA arányát tudja akkor is méter fölötti érték acélban. Ráadásul kisebb felület.
M1-nél ugyan ebben az irányban mozognak, nem véletlenül.
A KF51-en meg batár nagy felület van, szemből is, oldalról is, ahol a lőszer és az emberek egy helyen vannak. Semmivel nem jobban páncélozottan, mint a mai tankokban.
Szerinted melyik az erősebb konstrukció? Egy épelméjű ember melyikbe ülne bele szívesebben?
Talán mert joguk van a saját hajtóművüket annak eladni akinek akarják?
Mi az új generáció a bemutatott Abrams-ben? Csiszolt régi teknő egy új toronnyal. Ha orosz párhuzammal élhetek akkor nagyjából úgy viszonyul egymáshoz az M1A2 és a next gen mint ahogy a T-90 a T-90A-hoz. Új típusnak nevezni talán lehet, de új generációnak nem.Örülök, hogy a nevetős fej után sikerült megválaszolni a saját kérdésed.
Az egyik egy új gen. harckocsi a másik meg egy PR csinosítás német bullshittel.
Az is jó kérdés, hogy a megbízhatatlan német szállítók mellett a megbízható amerikaiak szállítanak-e mindig pótalkatrészt a vásárlóknak, vagy van nekik olyanuk néha, hogy mégsem? Valami perzsa állam jut eszembe...
Azért mert ha nem kellett újratewrvezni, akkor az egész érvelése még nagyobbat bukik int alapból.
Mi a különbség ha összeveted a T-14el ami ?új generáció?
Mi az ami miatt T14 új gen M1X meg nem?
@pöcshuszár Én nem vagyok biztos abban, hogy a 20éve fejlesztés alatt álló XM360 saját lőszerrel persze hude gyengébb lesz mint a 130mmes RM.
Az Abrams a 105 milis lőszerből 55 / 58-at tudott hordozni:
- 3-at a töltőkezelő lábánál, álló helyzetben,
- 2 x 22-őt a toronyhátulban,
- és 11-et a motortér közeli lőszertárolóban, a teknőben
A 120 milisre felerősített Abrams az
- 2 x 16 lőszert a toronyhátulban,
- és 8-at a motortér közeli rekeszben
Iránban Iszlamista forradalom volt, nagy lelkesedésükben megostromolták és túszul ejtették az Amerikai nagykövetség személyzetét. És az USA ellen is hőbölögtek, hogy Amerikai Sátánok.
Ezek után nem jogosan tagadták meg az USA az Iráni fegyverbizniszt ?
De volt az Irak - Iráni háború, és Irángate néven leszállították mégis a Tomcat-ek és Cobra-k pótalkatrészeit és fegyverzetét.
A Németek teljesen más tésztaként osztják az észt a rózsaszínű elveikről.
Én úgy emlékszem ennek köze volt a követségi alkalmazottak túszul ejtéséhez, hogy kaptak az amiktól alkatrészeket.
Jogos az, amit jogosnak tartok. Pl. mi a helyzet a szaúdiakkal? Nekik bőven mehet minden, pedig.... A horvátok miért nem kaphatták meg az F-16-osokat Izraeltől? Semmivel nem jobbak, mint a németek, sőt!
Ott a teknőt és a tornyot is nulláról annak tervezték ami, itt meg áttervezesről van szó. Ez pont ugyanaz mint a KF-51 fejlesszünk, de azért ne annyira, hogy nagyon fejleszte i kelljen, a lényeg az hogy minnél előbb pénz jöjjön belőle.
A Szaúdiak nem ostromoltak meg Amerikai nagykövetségeket, meg a Szaúdi király sem utasította ki az Amerikaiakat országából, sőt letérdepelt előttük, és akkor kölcsönösen adnak egymásnak olajat és fegyvereket.
A Németek meg elvekkel dobálóznak, pedig senki nem örült volna annak, ha Jemeni lázongók ugrándoznak a leharcolt Leó 2-es tetején.
Arra, hogy valamiröl azt hiszik (rámondják), hogy úgy van, az még nem jelent semmit.Ezt mire alapozod?
Az összes mai, főleg távirányítású torony úgy van tervezve, hogy a későbbi nagyobb kalibert kiszolgálja. Igen, az armatáé is!
Tessék megnézni mire mentek a Lockheed mérnökei (nyilván nyeretlen 2 évesek) a CT40-es gépágyú integrálásaval. Ismertek voltak az ágyú paraméterei. Mégis annyira belebuktak, hogy az egész programot be kellett szántani.
Nézd meg, hogy a franciáknak hogy sikerült ugyan az a fegyver integráció a Jaguár esetén, ahol tulajdonképpen a fegyver köré tervezték a harcjárművet.
Nem érted? A digitalizáció a RM esetén is megvalósult már. Tehát oda teszik az embereket, ahova akarják.
Tehát eddig a feladat határozta meg a személyzet fizikai helyét. Mert nem tehetted a parancsnokot vagy az irányzót a testbe, mert az optikai műszereiknek együtt kellett mozognia a toronnyal. Vagy a sofőr sem ülhetett a toronyba, mert azt sem tudná, hogy merre megy a harckocsi.
És ezért nézett ki minden harckocsi elrendezése mindig is úgy ahogy.
Minek szarakodott volna egy teljes áthegesztésen (ráadásul saját pénzen!), amikor van egy halom Leo 2-es harckocsija. És közben egy teljesen új KF-51 alváz készül a háttérben. A bemutatott darab elsősorban arról szólt, hogy egy Leo2-es toronyba is beleküldik neked a 130-as löveget, ha akarod.
Utoljára:
A személyzetet csak akkor tudod elkülöníteni, ha megoldod a digitalizálást. Ezt megoldotta a RM.
Innentől kezdve ott hajtogat neked crew compartmentet a RM ahol akar.
Az amcsik mondták, hogy a Leo 2-es jobb mint az Abrams, de nem számít.