M1 Abrams (USA)

[pöcshuszár]

Utoljára. Nem oldották meg, ugyanis akkor úgy nézne ki, mint a T-14 vagy az M1X, de nem néz úgy ki. Helyette egy átszínezett Leopárd 2-őt látunk.

Te még mindig a kinézetén vagy leakadva.
A KF-51 az pontosan olyan a MGCS programnak, mint amilyen a KF-31 volt a kész Lynynek. Egy meglévő alaptípusból terveztek egy akár működőképes, de semmiképp nem végleges verziót. Ez a modern rendszereket mind ki lehetett próbálni. A torony és a fegyverzet rendszereit előre lehetett tesztelni, mindezt úgy, hogy gyakorlatilag egy durván módosított Marderről volt szó.
Ha csak a KF-31-es nézed, akkor röhelyesen semmi köze a kész Lynxhez.

Ezzel be is ismertek, hogy a KF51 az egy Leopárd 2 kicsit átszínezve. Nem egy új generációs harckocsi, hanem egy marketing bullshit.

Ezen mit van mit beismerni. Persze, hogy az. Nem is akarnak mást mondani. De megmutatják, hogy egy olyan architechtúrát, fegyverzeti rendszert tudnak összerakni akár, akár egy régi Leo2-be is.
Ez pontosan ugyan az, mint a Gripen NG volt. Bár bepróbálkoztak pár tenderen vele, de mindenki tudta, hogy ez csak a skiccelt rajza. Az igazi rendszerek bel,e még akkor csak készültek.

 

[kamm]

A magyar tenderre azért rápróbálhattak volna, nem?
Jah, hogy nem volt XD Szar ügy, főleg nekünk.
Az amúgy feltűnt, hogy mindenki a Leopárdját cserélné másra, nem pedig az M1-esét?

He...? Konkretan mindenki az elvault, osdi szovjet-orosz szarait csereli modern nyugati technologiara, mindenki, akinek van ra penze.

 

[kamm]

GDLS on Abrams X:

It's a tech demo, not the next version, but shows the options, "we will se what the Army wants to see in the new generation."

A 3 fos crew az "we heard the Army wants to go down to a three person crew"...

 

[kamm]

https://twitter.com/i/web/status/1579824751538622465

 

[Mark1993]

He...? Konkretan mindenki az elvault, osdi szovjet-orosz szarait csereli modern nyugati technologiara, mindenki, akinek van ra penze.

Ezt a jól megmondó, lenéző, válogatott sértő jelzőkkel való kommentelésedet nem lennél kedvesebb finomítani ?

 

[kamm]

https://twitter.com/i/web/status/1579587044783034368

https://twitter.com/i/web/status/1579599596179058688

 

[kamm]

https://twitter.com/i/web/status/1579489932120244225

https://twitter.com/i/web/status/1579505988713185281

 

[Pogány]

És akkor az Abrams Block 3-as mit jelent az olvasatodban ?

Prototípust ami soha nem került sorozatgyàrtàsra.

 

[Pogány]

A magyar tenderre azért rápróbálhattak volna, nem?
Jah, hogy nem volt XD Szar ügy, főleg nekünk.
Az amúgy feltűnt, hogy mindenki a Leopárdját cserélné másra, nem pedig az M1-esét?

Ki mindenki? Mindenki reszelgeti akinek van, ellenben Irak az M1-et cserélné T-90-re.

 

[Pogány]

Amúgy két egyszerű tényen elgondolkodtak már a Leopárd 2 imádó szektában?
1. Mindehol a Leopárdot cserélnék másik tankra.
2. Az M1 Abramssel nyertek már háborúkat és csatákat, a Leopárd 2 egy háborúban és csatában volt, azt is elvesztette, mégpedig megalázóan csúnyán.

Ezek alapján komolyan nem értem miért kell minden topikot összeszennyezniük a Leopárd 2 imádatukkal.
Minden topikba.
Aztán mi vagyunk a ruszki/usa/zsidó/francia stb... fanok, persze mind egyszerre, mert nem asszisztálunk ehhez a hülyeséghez.
Véletlenül sem ők a full elfogult Leopárd imádók.

Megint csúsztatunk. Hol is szabadulnànak kétségbeesetten a leótól? Listàzd kérlek. Abrams-re iraki példa viszont van.

Meg aztàn ami kimarad mindig az a kanadai és dàn Leók bevetése de azért újra meg újra, ezredjére is 'el van felejtve véletlen'.

 

[dudi]

Felsorolásszerűen lajstromba vettem mindegyik országot, és Hollandia és Svédország és Görögország az, ahol tesztelgettek. A Hollandok azok a Németek csatlósai, a Svédek licenchez kötötték a győztes kinevezését, a Görögöknek meg laikusan egyformán jó volt mindkét gép.

Kihagytam az Olaszokat, nekik felajánlottak 300 Leó 2-est, + gyártástechnológia, de nem kellett, csináltak egy teljesen rossz Ariete-t.

Miket hagytam ki még ?

Felsoroltad, aztán nem tetszik az eredmény és belemagyarázol hülyeséget. Ennyi történt csak.

 

[dudi]

Ellenség hiányában, mert a Szovjetek államcsődöt jelentettek, a Kínaiak azok a T-55 / 62-essel kísérleteztek, a ZTZ 96-os 1997-ben debütált, a ZTZ 99-es az 1999 októberében (továbbfejlesztett T-72-es), és ott a Harmadik világ, akkor ezek ellen Overkill az Abrams Block 3.



Miért is lennének szarok a Szovjet típusok ? Mi a baj velük ? Szerinted hobbiból lett úgy fejlesztve az M829-es, hogy végigérjen a penetrátor a hüvelyben, és 3 törőpontos legyen ?

Vagy mikortól is lett valós páncélvédettsége az Abrams-nek ? Miután valódi Szovjet gépeket szereztek be, csúcslőszereikkel, a Vant, és a Mangó ?

Nézzük. A dátum 1991 szétesik a Szovjetunió. Mi alkotja a géppark gerincét? T-72-esek amikben nem volt digitális tűzvezető rendszer, nem volt hőkamera de még csak passzív éjjellátó sem. A T-80-asokban legalább már egy kezdetleges (pl a szélsebesség mérő kizárólag oldalszelet mért) digitális tűzvezető rendszert beépítettek, de se hőkamera se normális passzív éjjellátó. A T-64-esek meg kb a 2 típus keveréke (altípustól függően) pepitában. Csupán a pár tucat megépült T-80UK-ban volt hőkamera.
Ez volt az 1991-es szovjet harckocsipark.

Ami pedig a Kontakt ERA-t illeti csupán a maroknyi T-80U-ra és 89-es T-72B-re volt felszerelve. A harckocsipark jelentős részén vagy Kontakt I volt vagy még az sem...

 

[Masztiff]

Felsorolásszerűen lajstromba vettem mindegyik országot, és Hollandia és Svédország és Görögország az, ahol tesztelgettek. A Hollandok azok a Németek csatlósai, a Svédek licenchez kötötték a győztes kinevezését, a Görögöknek meg laikusan egyformán jó volt mindkét gép.

Kihagytam az Olaszokat, nekik felajánlottak 300 Leó 2-est, + gyártástechnológia, de nem kellett, csináltak egy teljesen rossz Ariete-t.

Miket hagytam ki még ?

Mondjuk a hollandok CV-90-es IFV-kkel bohóckodnak, nem Marderral. Látszik mennyire csatlósok.... A svédek esete - ha igaz, hogy csak azért nem választották az M'-et, mert nem volt licencgyártásra lehetőség - pont azt mutatja, mennyire megbízható szállító az USA. Ha nem akarnak, nem adnak.

Egyébként nem értem a gebődést, mind a két hk a világ élvonalába tartozik. Az, hogy ki melyiket választja, sok összetevő függvénye, de rosszat nem tud venni. Szóval fejezd abba a Leopard ekézését, és írjál az Abramsról. Abban jó vagyol...

 

[fip7]

Megint csúsztatunk. Hol is szabadulnànak kétségbeesetten a leótól? Listàzd kérlek.

Lengyelország, és törökország.
Előbbinél M1+K2 lesz csak a haderőben mire lezárul a beszerzés, utóbbinál az Altay lenne a megoldás, de azt a németek erősen megfúrták. Lett benne 10 év csúszás.

 

[Pogány]

Lengyelország, és törökország.
Előbbinél M1+K2 lesz csak a haderőben mire lezárul a beszerzés, utóbbinál az Altay lenne a megoldás, de azt a németek erősen megfúrták. Lett benne 10 év csúszás.

Törökorszàg éppen modernizàl belölük, egy rakat alkatrész gyàrtàsàt kifejlesztette, nem nagyon olvasni, hogy többszàz Leopardot borít a piacra, a lengyelek sem dobtàk ki az elsö M1 befutàsàra, hosszú évek még. Valahogy nem a pànikszerü megszabadulàsra emlékeztet a dolog, 'mindenki' részéröl.

 

[fip7]

Törökorszàg éppen modernizàl belölük, egy rakat alkatrész gyàrtàsàt kifejlesztette, nem nagyon olvasni, hogy többszàz Leopardot borít a piacra, a lengyelek sem dobtàk ki az elsö M1 befutàsàra, hosszú évek még. Valahogy nem a pànikszerü megszabadulàsra emlékeztet a dolog, 'mindenki' részéröl.

Nem mondtam, hogy pánik szerű lenne, de ettől még létező folyamat.
A törökök nem akartak Leopárdot modernizálni, de miután megfúrták a németek az Altayt így kénytelenek.
A lengyeleknél is idő mire 1000 tankot másik 1000-re cserélnek.
De ha megnézed ezek a modernizációs csomagok is valahogy mindig megpróbálnak német mentesek lenni.
Ezt is beszéltük már, ennek is oka van.

Én nem hiszem például, hogy a K2 jobb lenne a Leopárd 2A7-nél. Ehhez képest azért gyanus, hogy két, nagy leopárd 2 felhasználó nem a logikusnak tűnő német vas felé mozdul el, hanem helyette vesznek egy teljesen másikat.
Itt valami zavar van az erőben, én úgy érzem.

 

[mlace]

Miben jobb ? Hogy nem használhat szegényített urános lőszert ? Hogy szép nagyot repül a tornya, a teknő hegesztései felnyílnak, és a személyzet odakozmál ?

Brit harckocsizók szerint is horrorisztikus a sofőr melletti lőszertároló, inkább választják a Chieftain Stillbrew-et, mintsem a Leó 2A0-t

Irakba vittek ipari mennyiségben Abrams-et, 500 sérült, és 40 - 50 volt, amit nem volt érdemes javítani, selejtezték.

A Leó 2-es hogy állta volna az RPG-29-est ? Egy olyasmi átütése után lett volna mit javítani ?

Vajon még melyik modern harckocsinál van hasonló arány hogy 550 harckocsiból ami harcképtelen lett nagyrészt túlélte a személyzet és "csak"50 darabot kellett "kukázni"többi újra rendszerbe állt?

 

[fip7]

Vajon még melyik modern harckocsinál van hasonló arány hogy 550 harckocsiból ami harcképtelen lett nagyrészt túlélte a személyzet és "csak"50 darabot kellett "kukázni"többi újra rendszerbe állt?

Merkava. Arányaiban ezt hozta a legutóbbi háborúban. 100+ darabot lőttek ki valamilyen módon és ebből ilyen 20 körül írtak le, ha jól emlékszem.
Pontos számoknak utána lehet menni, de az arányok stimmelnek.

 

[Pogány]

Nem mondtam, hogy pánik szerű lenne, de ettől még létező folyamat.
A törökök nem akartak Leopárdot modernizálni, de miután megfúrták a németek az Altayt így kénytelenek.
A lengyeleknél is idő mire 1000 tankot másik 1000-re cserélnek.
De ha megnézed ezek a modernizációs csomagok is valahogy mindig megpróbálnak német mentesek lenni.
Ezt is beszéltük már, ennek is oka van.

Én nem hiszem például, hogy a K2 jobb lenne a Leopárd 2A7-nél. Ehhez képest azért gyanus, hogy két, nagy leopárd 2 felhasználó nem a logikusnak tűnő német vas felé mozdul el, hanem helyette vesznek egy teljesen másikat.
Itt valami zavar van az erőben, én úgy érzem.

Leopard 2NG nem viccbü készült, hogyne akartak volna modernizàlni. Ennek tett keresztbe a tiltàs. A Leopard 2A7 az KMW buli, a lengyelek meg a törökök meg nem a KMW felé mozdultak, mert ök meg akartàk csinàlni a tutit. Nem sikerült.
@Terminator légyszíves a Leopard topikba àttenni, figyelmetlen vótam.

 

[dudi]

Leopard 2NG nem viccbü készült, hogyne akartak volna modernizàlni. Ennek tett keresztbe a tiltàs. A Leopard 2A7 az KMW buli, a lengyelek meg a törökök meg nem a KMW felé mozdultak, mert ök meg akartàk csinàlni a tutit. Nem sikerült.
@Terminator légyszíves a Leopard topikba àttenni, figyelmetlen vótam.

Az amcsinak nem nagyon volt más választásuk, mert az M1 gyártósorát rég leszerelték, nekik olyan harckocsit is meg kellett javítani amit mások simán a kukába dobtak volna.