M1 Abrams (USA)

[jani22]

Azért a munkavédelem kicsit előrébb jár ennél. Addig nem sül el az ágyú, amíg a töltőkezelő nem "élesíti".

Ez nem jobb hely kérdése, de hiába is kezdenék bele, mintha a falnak mondanám. De az azért beszédes, hogy más helyeken nem 15-27 perc újratölteni a harckocsiágyú teljes lőszerkészletét úgy, hogy ehhez szükség van a teljes kezelőszemélyzetre.

Az! Munkavédelem a háborúban, persze.
Inkább a hadrafoghatóság megmaradjon.

Mi van akkor, ha a tankparancsnok a betöltött lőszert nem lövi el rögtön és csak dobálódik a rossz úton? Joe addig káromkodik magában.

A nyugati tankok szemelyzete az üzeneltetésben is vastagon részt vesz emiatt egy nyugatinharckocsibsokkal autonómabb is tud lenni, mint egy orosz. Ez a legfőbb oka, hogy ragaszkodnak máig is a 4 főhöz.

Nyilvánvaló előnyök vannak a töltőkezelőnél és az automata rendszernél is. Ki hogy akarja tálalni. Az, hogy a tank legénysége önmaga be tudja tölteni a lőszert x idő alatt, az nem indok, a harcot nem magukban vívják.

Ez már rögtön befolyásolja a tank méretét is, ami egyúttal a láthatóságot, célfelületet. Az automatás kisebb és célszerűbb, gyárthatóság egyszerűbb, költsége kisebb.

Igen:

Azért találták fel a gépeket, hogy a nehéz, monoton vagy egyszerű munkákat ne emberre kelljen végeztetni. Ez is egy ilyen, kurva egyszerűen megoldható a töltőrendszer sokkal kisebb helyigénnyel mint egy ember.

De szummázva: kis tank kis biznisz, a nagy tank nagy biznisz. Itt van a kutya elásva, lehet itt megfogalmazni eposzokat.

 

[Negan]

Az automatás kisebb és célszerűbb, gyárthatóság egyszerűbb, költsége kisebb.

Csak szólok,még1x,hogy készült az Abramshoz és a Leo 2höz is automata töltő.Pont az ára,bonyorult és kisebb megbizhatóságú üzemeltethetősége miatt vetették el őket.
Az sem igaz,hogy az automata töltős hk feltétlenül kisebb.Pl Merkava I/II tornya kifejezetten keskenyek,alacsonyak,holott töltősek.Test nagy,de nem a töltőlegény,hanem az orrmotor miatt.(mai merkava tornya is valójában kicsi,csak a rengeteg rápakolt NERA/ERA moduláris páncél teszi oriásivá).Éa az IDF továbbra is kitart a töltőkezelő mellett,holott volna lehetőségük leváltani azt automatára (Merkava IVhez készült is,de végül csak egy adogató lett rendszeresitve-amit különben a francia AMX40ből vettek át)

Az, hogy a tank legénysége önmaga be tudja tölteni a lőszert x idő alatt, az nem indok, a harcot nem magukban vívják.

Merkava erre is jó példa.Hátsó ajtón át jóval rövidebb idő alatt újratölthető,és akár egy testfedezett lőállásban harc közben is.Intenziv harctevékenység esetén egyáltalán nem mind1,hogy milyen a rendelkezésre állási idő.
Megint az van,hogy csak a most folyó ukrajnai állóháború körülményeit veszitek figyelembe.Egy mozgóháborúban sokkal nagyobb autonómiára van szükség,kevés lenne a töltőgép lőszerkészlete,és megengedhetetlen a csekély lőszermennyiség miatti sűrű harcbol való kivonási kényszer.

 

[arbalest]

Egyértleműen az autotöltő a jövő, már csak a kaliber növekedés miatt (ami előbb-utóbb megtörténik majd). És Nyugaton is csak a 70-es években tervezni kezdett két nagy Öreg manuális töltős, az összes többi, későbbi típús (Leclerc, Type 90, -10, K1, K2, Merkava) automata.

Szerintem az Abrams és Leo 2 esetében is inkább anyagi okokból nem váltottak, pedig mindkettőhöz fejlesztettek, teszteltek automatát. De mire azok elkészültek, ezres, több ezres legyártott darabszámok voltak mindkét harckocsiból.

 

[dudi]

Az! Munkavédelem a háborúban, persze.
Inkább a hadrafoghatóság megmaradjon.

Mi van akkor, ha a tankparancsnok a betöltött lőszert nem lövi el rögtön és csak dobálódik a rossz úton? Joe addig káromkodik magában.



Nyilvánvaló előnyök vannak a töltőkezelőnél és az automata rendszernél is. Ki hogy akarja tálalni. Az, hogy a tank legénysége önmaga be tudja tölteni a lőszert x idő alatt, az nem indok, a harcot nem magukban vívják.

Ez már rögtön befolyásolja a tank méretét is, ami egyúttal a láthatóságot, célfelületet. Az automatás kisebb és célszerűbb, gyárthatóság egyszerűbb, költsége kisebb.

Igen:



De szummázva: kis tank kis biznisz, a nagy tank nagy biznisz. Itt van a kutya elásva, lehet itt megfogalmazni eposzokat.

Védőszemüveg, hallásvédő, ezek mind azért vannak, hogy védjenek a háborúban. Mert a háborúban is a legértékesebb erőforrás az ember. Ha nem lövik el azonnal, akkor fogja magát és leül. Mielőtt lőnének, pedig újra felveszi azt a pozíciót amit kell. A harckocsi nem COD nincs benne kapkodás, meg kapáslövések és még sorolhatnám. Amúgy az esetek 99%-ban nem a parancsnok lő, hanem az irányzó a parancsnok parancsára.

 

[jani22]

Védőszemüveg, hallásvédő, ezek mind azért vannak, hogy védjenek a háborúban. Mert a háborúban is a legértékesebb erőforrás az ember. Ha nem lövik el azonnal, akkor fogja magát és leül. Mielőtt lőnének, pedig újra felveszi azt a pozíciót amit kell. A harckocsi nem COD nincs benne kapkodás, meg kapáslövések és még sorolhatnám. Amúgy az esetek 99%-ban nem a parancsnok lő, hanem az irányzó a parancsnok parancsára.

Semmi újat nem mondtál, ezért kár volt billentyűt ragadni. Az, hogy parancsra nyomja meg valaki a gombot, az mit változtat a helyzeten?

 

[jani22]

Csak szólok,még1x,hogy készült az Abramshoz és a Leo 2höz is automata töltő.Pont az ára,bonyorult és kisebb megbizhatóságú üzemeltethetősége miatt vetették el őket.
Az sem igaz,hogy az automata töltős hk feltétlenül kisebb.Pl Merkava I/II tornya kifejezetten keskenyek,alacsonyak,holott töltősek.Test nagy,de nem a töltőlegény,hanem az orrmotor miatt.(mai merkava tornya is valójában kicsi,csak a rengeteg rápakolt NERA/ERA moduláris páncél teszi oriásivá).Éa az IDF továbbra is kitart a töltőkezelő mellett,holott volna lehetőségük leváltani azt automatára (Merkava IVhez készült is,de végül csak egy adogató lett rendszeresitve-amit különben a francia AMX40ből vettek át)

Merkava erre is jó példa.Hátsó ajtón át jóval rövidebb idő alatt újratölthető,és akár egy testfedezett lőállásban harc közben is.Intenziv harctevékenység esetén egyáltalán nem mind1,hogy milyen a rendelkezésre állási idő.
Megint az van,hogy csak a most folyó ukrajnai állóháború körülményeit veszitek figyelembe.Egy mozgóháborúban sokkal nagyobb autonómiára van szükség,kevés lenne a töltőgép lőszerkészlete,és megengedhetetlen a csekély lőszermennyiség miatti sűrű harcbol való kivonási kényszer.

Ez nem Merkava topic, kár ezeket itt reszelgetni. A többi, meg 1 vélemény, mint írtam is, vannak más koncepciók. Megmagyarázni lehet, de felesleges időtöltés. A gépi töltés felé megy az irány.

A kiinduló videó alapból más témát vetett fel, de máris eljutottunk a világ másik felébe.

 

[dudi]

Semmi újat nem mondtál, ezért kár volt billentyűt ragadni. Az, hogy parancsra nyomja meg valaki a gombot, az mit változtat a helyzeten?

Ja, hogy ennyire nem vagy képben azzal, hogy hogyan működikez a dolog...
Ennek van egy metódusa attól függetlenül, hogy hány fős a harckocsi. A parancsnok felderíti a célt, kijelöli az irányzónak, az elvégzi az irányzást, jelzi, hogy kész és ezután adja ki a tűparancsot a parancsnok (a killer-killer képesség ezen változtat, de a parancsnok ott is szól, hogy lőni fog). A töltőkezelőnek, onnatól van ideje csinálnia dolgát (itt felkelni a székéből), hogy a parancsnok megjelölte a célt. Azt is magyarázni kell, hogy nagyjából 1 sec-ig sem tart felvennie a megfelelően biztonságos pozíciót a töltőkezelőnek és ezt öntevékenyen teszi, vagy azért ezt kitalálod magadtól is. Egyébként pl a T-72-nél kritikusan fontos az, hogy tüzelés előtt elhangozzon a tűzparancs, mert a vezetőnek ki kell nyomnia a kuplungot mielőtt elsülne az ágyú.

 

[jani22]

Ja, hogy ennyire nem vagy képben azzal, hogy hogyan működikez a dolog...
Ennek van egy metódusa attól függetlenül, hogy hány fős a harckocsi. A parancsnok felderíti a célt, kijelöli az irányzónak, az elvégzi az irányzást, jelzi, hogy kész és ezután adja ki a tűparancsot a parancsnok (a killer-killer képesség ezen változtat, de a parancsnok ott is szól, hogy lőni fog). A töltőkezelőnek, onnatól van ideje csinálnia dolgát (itt felkelni a székéből), hogy a parancsnok megjelölte a célt. Azt is magyarázni kell, hogy nagyjából 1 sec-ig sem tart felvennie a megfelelően biztonságos pozíciót a töltőkezelőnek és ezt öntevékenyen teszi, vagy azért ezt kitalálod magadtól is. Egyébként pl a T-72-nél kritikusan fontos az, hogy tüzelés előtt elhangozzon a tűzparancs, mert a vezetőnek ki kell nyomnia a kuplungot mielőtt elsülne az ágyú.

Ezt kár volt leírnod.

 

[dudi]

Ezt kár volt leírnod.

Akkor áruld már el, hogy mit értetlenkedsz.

 

[Negan]

manuális töltős, az összes többi, későbbi típús (Leclerc, Type 90, -10, K1, K2, Merkava)

Merkava nem az.M IV-től egy adogató van a totonyban,ami a töltőnek adogatja a lőszert.(YT-on az AMX40 videóján jol látható a működése,mert onnan vették át)
És a K1 sem autotöltös,van töltőkezelő.
Ha bekövetkezik a kalibernövekedés,ami elég valószinű,akkor a súly miatt nem lesz más út,mint az autotöltő alkalmazása.

 

[arbalest]

Merkava nem az.M IV-től egy adogató van a totonyban,ami a töltőnek adogatja a lőszert.(YT-on az AMX40 videóján jol látható a működése,mert onnan vették át)
És a K1 sem autotöltös,van töltőkezelő.
Ha bekövetkezik a kalibernövekedés,ami elég valószinű,akkor a súly miatt nem lesz más út,mint az autotöltő alkalmazása.

Rosszul emlékeztem, a többi típus viszont auto töltős. Szóval arról szó nincs, hogy a nyugati harckocsik manuálisak. A Merkava akkor maradt 4 főnél, a dél-koreaiak viszont váltottak a K1 után.

 

[Terminator]

M1 Abrams Tank Armed With Switchblade Drones Tested By US Army

M1 Abrams Tank Armed With Switchblade Drones Tested By Army

Loitering munitions are already revolutionizing the battlefield, and the U.S. Army is finally testing launching them from its main battle tank. Loitering munitions are already revolutionizing the battlefield, and the U.S. Army is now testing them launched from its main battle tanks.

www.twz.com

 

[Terminator]

Rolls-Royce has received a major order from defence company KNDS to supply more than 300 mtu MB 873 Ka-501 engines for new Leopard 2 battle tanks.

The drive systems are intended for vehicles that several European countries, including Germany, Lithuania, Sweden, the Netherlands and the Czech Republic, have ordered from KNDS for their armies. Delivery is already planned for 2026.

Rolls-Royce receives major order to supply more than 300 Leopard 2 engines

Rolls-Royce receives major order to supply more than 300 Leopard 2 engines

www.rolls-royce.com