M1 Abrams (USA)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem nagyon van páncélozva a hátsó lőszerrekesz.Valószínűleg ott is megvan az üreg a külső páncéllap és a belső közt de nem hiszem,hogy ezen kívül a két lemezen kívül lennének ugyan úgy rétegek mint a torony többi részén.Amennyiben felrobban az ott tárolt lőszer akkor a harckocsi tornyának a fele és a motortér dezintegrálódik szóval az az Abrams aminek felrobbantják a torony mögötti lőszerrekeszét nem megy sehová.
A képe jól látszódik,hogy nem csak a lőszertároló teteje hanem az alja is meg van gyengítve.
A képe jól látszódik,hogy nem csak a lőszertároló teteje hanem az alja is meg van gyengítve.
Nem nagyon van páncélozva a hátsó lőszerrekesz.Valószínűleg ott is megvan az üreg a külső páncéllap és a belső közt de nem hiszem,hogy ezen kívül a két lemezen kívül lennének ugyan úgy rétegek mint a torony többi részén.Amennyiben felrobban az ott tárolt lőszer akkor a harckocsi tornyának a fele és a motortér dezintegrálódik szóval az az Abrams aminek felrobbantják a torony mögötti lőszerrekeszét nem megy sehová.
A képe jól látszódik,hogy nem csak a lőszertároló teteje hanem az alja is meg van gyengítve.
Sajnos nem jelenik meg a kép,van link hozzá?
"dezintegrálódik" a fél torony,meg a motortér ):,ez jó.
Az ukrán topikot nem akartam szét offolni,milyen típusú Orosz/nem nato akna üti át az alját egy ilyennek?
Csak olyan aknák vannak amire rá kell menni a lánccal,vagy van olyan is,ami felett csak elmegy a tabnk,és elműködik?Gondolom az alja sebezhetőbb,mint az oldalán,a lánc alatt,ott könnyebben elszökik a kompresszió.Van aknás topik?
Mivel ennek nincs a teknőben a lőszer,de gondolom ha egy akna átüti az alját,az fasírtot csinál a személyzetből,és sanszos,hogy az üzemanyag is meggyullad?
Úgy mondanám, hogy eddig egyetlen M1ről se tudunk amit frontból T-72 kilött volna.
ÖHban voltak tömeges összecsapások M1 2500mről frontból képes volt kilőni az Iraki T-72ket, miközben T-72k közvetlen közelről se tudták frontból kilőni M1eket.
Igaziból nem is ez a durva, nem ez mutatja meg mennyire durva az M1 frontból, hanem, hogy az az M1 ami 2500mről kilövöldözte a T-72ket frontból nem tudta kilőni a saját M1eket 100mről!
"az az Abrams aminek felrobbantják a torony mögötti lőszerrekeszét nem megy sehová."
Dehogynem. Szépen kifele elvezetődika robbanás M1 meg megy tovább. Ez nem T90, hogy egy kósza találat aztán kuka a tank meg a komplett legénység.
Ilyen az,ha felrobban a lőszerrekesze az Abramsnak. Valószínűleg pont nyitva volt a találat pillanatában a küzdőteret és a lőszereket elválasztó ajtó azért tűnt el a torony nagy része,de nem nehéz kitalálni,hogy ha zárva van az ajtó akkor a detonáció mozgásképtelenné tette volna a harckocsit amellett,hogy a torony hátulja ugyan úgy megsemmisült volna bár a legénység életben marad.
http://d2oah9q9xdinv5.cloudfront.net/images/groups/1/3/2074/get_imasddsge.php.jpeg
T-72
Azok a T-72-esek amiket ekkora távolságról lőttek ki(2500 méter) vagy Iraki gyártású homogén acélpáncélzatú T-72M-ek vagy Jugoszláv eredetű Kuwaittól zsákmányolt M-84B-k esetleg ezeknél egy kicsivel jobb védettségű T-72M1-ek amiknek a páncélzatát két acélréteg közé préselt kvarccal erősítették meg.
https://lh5.googleusercontent.com/-hnEZiyYWMlg/U-3_gU5yVyI/AAAAAAAAAeY/5XKIszspUH8/w834-h563-no/T72M1opis.png
Ami pedig a páncéltörő képességét illeti ezeknek a harckocsik nem az akkor legmodernebb 3BM42 APFSDS lőszerekkel voltak felszerelve hanem a tökéletesen elavult 3BM18 gránátokkal ahol nem wolfram-karbid hanem kemény acélmag volt a penetrátor anyaga.
Szóval kedves Fade jó lenne,ha a hülyeség fröcsögése mellé ezeket az apróságokat is odaírnád az objektív tájékoztatás szellemében.
papajoe
Itt a kép linkje amit kértél:
http://data.primeportal.net/m1_iraqp/rob_m1_broken/Iraq_046.jpg
http://d2oah9q9xdinv5.cloudfront.net/images/groups/1/3/2074/get_imasddsge.php.jpeg
T-72
Azok a T-72-esek amiket ekkora távolságról lőttek ki(2500 méter) vagy Iraki gyártású homogén acélpáncélzatú T-72M-ek vagy Jugoszláv eredetű Kuwaittól zsákmányolt M-84B-k esetleg ezeknél egy kicsivel jobb védettségű T-72M1-ek amiknek a páncélzatát két acélréteg közé préselt kvarccal erősítették meg.
https://lh5.googleusercontent.com/-hnEZiyYWMlg/U-3_gU5yVyI/AAAAAAAAAeY/5XKIszspUH8/w834-h563-no/T72M1opis.png
Ami pedig a páncéltörő képességét illeti ezeknek a harckocsik nem az akkor legmodernebb 3BM42 APFSDS lőszerekkel voltak felszerelve hanem a tökéletesen elavult 3BM18 gránátokkal ahol nem wolfram-karbid hanem kemény acélmag volt a penetrátor anyaga.
Szóval kedves Fade jó lenne,ha a hülyeség fröcsögése mellé ezeket az apróságokat is odaírnád az objektív tájékoztatás szellemében.
papajoe
Itt a kép linkje amit kértél:
http://data.primeportal.net/m1_iraqp/rob_m1_broken/Iraq_046.jpg
"<i>Ilyen az,ha felrobban a lőszerrekesze az Abramsnak. Valószínűleg pont nyitva volt a találat pillanatában a küzdőteret és a lőszereket elválasztó ajtó...</i>"
és ez hogy jön ide? Már 101* kitárgyaltuk. Igen ha pont akkor találják el az M1 lőszertárolóját amikor az nyitva akkor a berobbanás bejut a küzdőtérre.
Igen így van.
Normál esetben ez a szerencsétlen eset minden töltésnél 4-max6mpig áll fenn. Ha nem ekkor találják el, a lőszertároló zárva, akkor bár a lőszertároló kvázi megsemmisül, (robbanás nagyja felfele távozik!!!) de a robbanás nem jut be a küzdőtérbe és ettől még a tank saját lábán megy tovább, személyzetnek semmi baja.
Megértem ha lelkileg megviselnek ezek a dolgok ettől még így vannak. Nem hiába mondod el sokszor, hogy nem attól még nem lesz úgy.
Szóval kedves dudi értem én ha imádsz össze vissza terelni, olyat a számba adni amit nem mondtam, de itt minket ha lehet kímélj meg tőle! És megjegyezném a tahó személyeskedést te kezdted.
T-72: Abból indul ki az ember ami van. Ez pedig az ÖH és semmi valótlant nem írtam. Arról se tehetek, hogy oroszok rendszeresen agyon butított/selejtes termékeket adnak el a piacon jó pénzért.
És újfent lassabban hátha összejön: Nem az a durva, hogy az M1ek akár 2500m+ról lövöldözték ki az Iraki T-72ket (az is), nem az, hogy a T-72k 100mről nem tudták az M1eket kilőni frontból (ez is), hanem, hogy az az M1 ami 2500+mről lövöldözte ki a T-72ket nem volt képes 100mről frontból kilőni más M1et. Ez a durva!!!
btw tudod személyeskedés nélkül folytatni?
és ez hogy jön ide? Már 101* kitárgyaltuk. Igen ha pont akkor találják el az M1 lőszertárolóját amikor az nyitva akkor a berobbanás bejut a küzdőtérre.
Igen így van.
Normál esetben ez a szerencsétlen eset minden töltésnél 4-max6mpig áll fenn. Ha nem ekkor találják el, a lőszertároló zárva, akkor bár a lőszertároló kvázi megsemmisül, (robbanás nagyja felfele távozik!!!) de a robbanás nem jut be a küzdőtérbe és ettől még a tank saját lábán megy tovább, személyzetnek semmi baja.
Megértem ha lelkileg megviselnek ezek a dolgok ettől még így vannak. Nem hiába mondod el sokszor, hogy nem attól még nem lesz úgy.
Szóval kedves dudi értem én ha imádsz össze vissza terelni, olyat a számba adni amit nem mondtam, de itt minket ha lehet kímélj meg tőle! És megjegyezném a tahó személyeskedést te kezdted.
T-72: Abból indul ki az ember ami van. Ez pedig az ÖH és semmi valótlant nem írtam. Arról se tehetek, hogy oroszok rendszeresen agyon butított/selejtes termékeket adnak el a piacon jó pénzért.
És újfent lassabban hátha összejön: Nem az a durva, hogy az M1ek akár 2500m+ról lövöldözték ki az Iraki T-72ket (az is), nem az, hogy a T-72k 100mről nem tudták az M1eket kilőni frontból (ez is), hanem, hogy az az M1 ami 2500+mről lövöldözte ki a T-72ket nem volt képes 100mről frontból kilőni más M1et. Ez a durva!!!
btw tudod személyeskedés nélkül folytatni?
Fade
Pedig dudinak van igaza!
Ha felrobban hátul a lőszer akkor az M1-s harcképtelenné válik. A személyzet viszont lehet, hogy életben marad.
<i>"És újfent lassabban hátha összejön: Nem az a durva, hogy az M1ek akár 2500m+ról lövöldözték ki az Iraki T-72ket (az is), nem az, hogy a T-72k 100mről nem tudták az M1eket kilőni frontból (ez is), hanem, hogy az az M1 ami 2500+mről lövöldözte ki a T-72ket nem volt képes 100mről frontból kilőni más M1et. Ez a durva!!!"</i>
Az a durva, hogy a két Németország egyesítése után elvégzett teszteken se az M1 se a Leopárd 2 nem tudta közvetlen közelről, szemből kilőni a T-72B+Kontakt-5-öt.
Ez a Leopárd 2 esetén fordítva is igaz volt.
A másik dolog pedig az az iraki sztorival kapcsolatban, hogy az USA harckocsizók meg akarták semmisíteni a lerobbant M1 Abramset, de ezt ágyúból kilőtt lőszerrel nem sikerült nekik.
Ugyanis a nyíllövedékeknek van egy olyan "speckó" tulajdonságuk, hogy nem robbannak, mivel nincs bennük robbanó anyag...
Ha átmegy egy ilyen lövedék a páncélon akkor az komoly károkat tud okozni a tank belsejében a repeszhatás miatt, de nem robban föl tőle a harckocsi. Ezt az USA harckocsizóinak is illet volna tudni. (szerintem.)
Szóval végül a lerobbant M1-st úgy semmisítették meg ahogyan az a nagy könyvben meg van írva. Belülről felrobbantották robbanó anyaggal
Pedig dudinak van igaza!
Ha felrobban hátul a lőszer akkor az M1-s harcképtelenné válik. A személyzet viszont lehet, hogy életben marad.
<i>"És újfent lassabban hátha összejön: Nem az a durva, hogy az M1ek akár 2500m+ról lövöldözték ki az Iraki T-72ket (az is), nem az, hogy a T-72k 100mről nem tudták az M1eket kilőni frontból (ez is), hanem, hogy az az M1 ami 2500+mről lövöldözte ki a T-72ket nem volt képes 100mről frontból kilőni más M1et. Ez a durva!!!"</i>
Az a durva, hogy a két Németország egyesítése után elvégzett teszteken se az M1 se a Leopárd 2 nem tudta közvetlen közelről, szemből kilőni a T-72B+Kontakt-5-öt.
Ez a Leopárd 2 esetén fordítva is igaz volt.
A másik dolog pedig az az iraki sztorival kapcsolatban, hogy az USA harckocsizók meg akarták semmisíteni a lerobbant M1 Abramset, de ezt ágyúból kilőtt lőszerrel nem sikerült nekik.
Ugyanis a nyíllövedékeknek van egy olyan "speckó" tulajdonságuk, hogy nem robbannak, mivel nincs bennük robbanó anyag...
Ha átmegy egy ilyen lövedék a páncélon akkor az komoly károkat tud okozni a tank belsejében a repeszhatás miatt, de nem robban föl tőle a harckocsi. Ezt az USA harckocsizóinak is illet volna tudni. (szerintem.)
Szóval végül a lerobbant M1-st úgy semmisítették meg ahogyan az a nagy könyvben meg van írva. Belülről felrobbantották robbanó anyaggal
Fade
Az általánosítás a baj!Egy BM42M gránát 1000 méterről simán átüt egy Abramset vagy bármi mást amin nincs ERA vagy NERA azaz a lövedék először a harckocsi homlokpáncéljával találkozik.Leírtad,hogy a T-72 nem tudta átütni az Abramset közelről mindezt úgy mintha ez egyetemesen vonatkozna minden T-72-re ez a baj.
Az általánosítás a baj!Egy BM42M gránát 1000 méterről simán átüt egy Abramset vagy bármi mást amin nincs ERA vagy NERA azaz a lövedék először a harckocsi homlokpáncéljával találkozik.Leírtad,hogy a T-72 nem tudta átütni az Abramset közelről mindezt úgy mintha ez egyetemesen vonatkozna minden T-72-re ez a baj.
Amúgy nekem valami úgy rémlik mintha az Abrams testében is lenne némi lőszer. Mindenesetre a Leopard2-ben biztosan van.
Elnézést a lassuságért, így is kicsit összecsapott lett...
@dudi:
Ha jól értem ezzel van problémád:
"<i>Úgy mondanám, hogy eddig egyetlen M1ről se tudunk amit frontból T-72 kilött volna.</i>"
Ez az "<i>egyetlen M1ről se tudunk amit frontból T-72 kilött volna</i>" egyszerű tényközlés. Pont. Tudunk róla? Nem. Értem én az okokat de ettől még tény!...:
"<i>nem az akkor legmodernebb 3BM42 APFSDS lőszerekkel voltak felszerelve hanem a tökéletesen elavult 3BM18 gránátokkal..." + "még elektromos toronyfogató motor sem volt ezért kézzel forgatták a tornyot ami még a II.vh-s német színvonalat sem éri el.</i>" ...
hja Oroszok 1001*re is eljátszották, hogy a rég elavult cuccaikat eladjuk keményvalutáért. Pedig ez már hányadik eset volt arrafele (is)...
Na de témához végig frontról beszéltünk azt pedig nemhogy a 3BM42 de még az M829A1se tudta átütni. hupsz
"<i>Egy BM42M gránát 1000 méterről simán átüt egy Abramset vagy bármi mást amin nincs ERA vagy NERA azaz a lövedék először a harckocsi homlokpáncéljával találkozik.Leírtad,hogy a T-72 nem tudta átütni az Abramset közelről mindezt úgy mintha ez egyetemesen vonatkozna minden T-72-re ez a baj.</i>"
1000mm nekem elég gyanus M829A3ra írnak nethuszárok 1200m&1000mmeket de ott nincsenek bekorlátozva amik méret szempontjából, a penetrátor hossz pedig nagyon meghatározó átütés szempontjából... de legyen..
és meg is érkeztünk a lényeghez: BM42Mt be lehet rakni T-72ben? Bele? Mert tudtommal pont ez a T-90A újdonsága, hogy ott a modosított torony/töltőbe ipp bele tudták paszírozni. Szóval T-72be belemegy?
Az ARAT amúgy nemcsak oldalra hanem frontra is szerelhető, csak soha nem rakják mert minek. Ha kéne mert T90 és BM42M szembe jöhet akkor felrakják frontba is, sött leginkább oda.
@ghostrider:"Biztos, hogy T-90-t akartál írni?"
T-90 nem köszörülte ki T-72 azon hibáját, hogy nehéz úgy eltalálni, hogy ne pukkanjon.
@fip7: "Pedig dudinak van igaza!
Ha felrobban hátul a lőszer akkor az M1-s harcképtelenné válik."
A robbanás felfele/hátra távozik és nem lefele/előre. Hacsak nem volt nyitva a lőszertároló ajtaja a személyzet sanszosan túléte, ahogy a tank is sanszosan lábon továbbmegy.
"Szóval végül a lerobbant M1-st úgy semmisítették meg..."
Azért ha vmit már xedszerre átütnek az eléggé látszodó dolog.
@dudi:
Ha jól értem ezzel van problémád:
"<i>Úgy mondanám, hogy eddig egyetlen M1ről se tudunk amit frontból T-72 kilött volna.</i>"
Ez az "<i>egyetlen M1ről se tudunk amit frontból T-72 kilött volna</i>" egyszerű tényközlés. Pont. Tudunk róla? Nem. Értem én az okokat de ettől még tény!...:
"<i>nem az akkor legmodernebb 3BM42 APFSDS lőszerekkel voltak felszerelve hanem a tökéletesen elavult 3BM18 gránátokkal..." + "még elektromos toronyfogató motor sem volt ezért kézzel forgatták a tornyot ami még a II.vh-s német színvonalat sem éri el.</i>" ...
hja Oroszok 1001*re is eljátszották, hogy a rég elavult cuccaikat eladjuk keményvalutáért. Pedig ez már hányadik eset volt arrafele (is)...
Na de témához végig frontról beszéltünk azt pedig nemhogy a 3BM42 de még az M829A1se tudta átütni. hupsz
"<i>Egy BM42M gránát 1000 méterről simán átüt egy Abramset vagy bármi mást amin nincs ERA vagy NERA azaz a lövedék először a harckocsi homlokpáncéljával találkozik.Leírtad,hogy a T-72 nem tudta átütni az Abramset közelről mindezt úgy mintha ez egyetemesen vonatkozna minden T-72-re ez a baj.</i>"
1000mm nekem elég gyanus M829A3ra írnak nethuszárok 1200m&1000mmeket de ott nincsenek bekorlátozva amik méret szempontjából, a penetrátor hossz pedig nagyon meghatározó átütés szempontjából... de legyen..
és meg is érkeztünk a lényeghez: BM42Mt be lehet rakni T-72ben? Bele? Mert tudtommal pont ez a T-90A újdonsága, hogy ott a modosított torony/töltőbe ipp bele tudták paszírozni. Szóval T-72be belemegy?
Az ARAT amúgy nemcsak oldalra hanem frontra is szerelhető, csak soha nem rakják mert minek. Ha kéne mert T90 és BM42M szembe jöhet akkor felrakják frontba is, sött leginkább oda.
@ghostrider:"Biztos, hogy T-90-t akartál írni?"
T-90 nem köszörülte ki T-72 azon hibáját, hogy nehéz úgy eltalálni, hogy ne pukkanjon.
@fip7: "Pedig dudinak van igaza!
Ha felrobban hátul a lőszer akkor az M1-s harcképtelenné válik."
A robbanás felfele/hátra távozik és nem lefele/előre. Hacsak nem volt nyitva a lőszertároló ajtaja a személyzet sanszosan túléte, ahogy a tank is sanszosan lábon továbbmegy.
"Szóval végül a lerobbant M1-st úgy semmisítették meg..."
Azért ha vmit már xedszerre átütnek az eléggé látszodó dolog.
Fade
<i>"Azért ha vmit már xedszerre átütnek az eléggé látszodó dolog."</i>
Látszódni látszódik, de lényegtelen. Mert a cél a harckocsi megsemmisítése volt az meg csak belső robbantással sikerült.
Viszont az ilyen esetekből születnek az olyan városi legendák, hogy "3-szor rálőttek szemből mégsem sikerült átlőni a páncélját. "
Valószínűleg átlőtték, de a kívánt hatást csak a belső robbantással sikerült elérniük.
A lőszerek pct. képességeiről pedig jól összeszedet anyag van itt fent a fórumon a harckocsik harctéri alkalmazása topikban.
Ez alapján a legjobb pct. lőszer a német DM53/63, ami 2000 méteren 810 mm RHA-t lő át, a jelenlegi legerősebb harckocsiágyúból (RM 120/L55) kilőve. A többi ennél csak rosszabb...
<i>"Azért ha vmit már xedszerre átütnek az eléggé látszodó dolog."</i>
Látszódni látszódik, de lényegtelen. Mert a cél a harckocsi megsemmisítése volt az meg csak belső robbantással sikerült.
Viszont az ilyen esetekből születnek az olyan városi legendák, hogy "3-szor rálőttek szemből mégsem sikerült átlőni a páncélját. "
Valószínűleg átlőtték, de a kívánt hatást csak a belső robbantással sikerült elérniük.
A lőszerek pct. képességeiről pedig jól összeszedet anyag van itt fent a fórumon a harckocsik harctéri alkalmazása topikban.
Ez alapján a legjobb pct. lőszer a német DM53/63, ami 2000 méteren 810 mm RHA-t lő át, a jelenlegi legerősebb harckocsiágyúból (RM 120/L55) kilőve. A többi ennél csak rosszabb...