M1 Abrams (USA)

[papajoe]

Akkor most a legjobb pct lőszerrel a T90 átüti az M1-ez szemből,vagy sem?
A T72-vel mennyire van értelme összehasonlítani,mennyire kortársak?Mintha lett volna az Oroszoknak is gázturbinás MBT-je akkoriban,ami jobban volt páncélozva,az inkább párja az M1-nek,nem?
Lehet butaságot írok,de mintha a T72-höz lett volna valami az ágyúcsőből indítható rakéta,azzal mi a helyzet,az mit tudott?
Amennyire én tudom,sem az Oroszok,sem az Amcsik nem adják el a csúcstechnikát,az export változatok kevesebbet tudtak mindkét oldalon,az NDK verziós T72-re mennyire volt irányadó lövöldözni,ha az butított verzió volt?
Az eredeti Orosz T72 páncélzata miben volt más,az ötvözet,vagy a vastagság,vagy reaktív páncél is volt rajta?
Ha a 72-esre vonatkozó kérdések gáz itt,akkor menjünk a T72 topikba.

 

[beta]

Az a durva, hogy a két Németország egyesítése után elvégzett teszteken se az M1 se a Leopárd 2 nem tudta közvetlen közelről, szemből kilőni a T-72B+Kontakt-5-öt.
Ez a Leopárd 2 esetén fordítva is igaz volt.

Feltételezem mind az M1, mind a Leo2 páncélzata legalább olyan minőségű, de vastagabb, mint a T-72-é. Ha már nagyobb. Így viszont az M1-nek és a Leo2-nek szemből kilőhetetlennek kell hogy legyen a T-72 számára.

 

[beta]

Úgy értem, ha kell a nyugatiakhoz is lehet reaktív páncél. De összességében mindenképp nagyobb védelemmel kéne hogy rendelkezzenek.

 

[fip7]

papajoe

A legújabb harckocsi szériák (M1A2, Leo2A6,T-90A/MS) páncélzati erősségére nincsenek pontos becslések.
Az NDK ha jól emlékszem nem butított T-72-ket kapott.
Illetve a T-72 a maga korában gyakorlatilag a legjobb harckocsi volt.
Az M1 és a Leopárd 2 jóval későbbi tervezés, ezek kortársa a T-80-volt. Ezek nagyjából egy szinten mozogtak. A nyugati tankok 90 után tudták csak lehagyni a keleti technikát harcértékben. (M1A1, Leclerc, Leo2A4)
Részletes infókat a páncélról az adott típusok topikjában találsz, ne legyetek lusták vissza lapozni.
A harckocsik harctéri alkalmazása topik is tele van jobbnál jobb dolgokkal.

 

[fip7]

beta

Hibás feltételezés. Más topikban már kétszer kitárgyaltuk a dolgot. A nyugati és a keleti tankok védendő felület/súly aránya lényegében azonos. Ebből kifolyólag elméletileg nagyon hasonló védelmet nyújtanak.
A Leopárd 2A6 RM120/L55 és a Leclerc 120/L52-s ágyúját leszámítva az ágyúkból kihozható tűzerő is igen hasonló. (Joule-ban)

 

[Panzerfaust]

Egy kis tereprendezés.

https://www.youtube.com/watch?v=fReXK_ntOYg

Most nem azért, de ennek mi értelme ? Egy hatvantonnás hk-val egy ekkora fa ellen ....
Talán inkább a lenti példánnyal kéne megpróbálni ... (a legvastagabb magyar fekete nyár)

 

[dudi]

A T-72-be is bele tudod rakni azt a löveget ami a T-90MS-ben van innentől kezdve ugyan akkora lesz a tűzereje.Abba gondoljatok bele,hogy ha van egy gránátod ami 2000 méteren teszem azt 700mm-t üt át akkor ugyan ez a gránát 1000 méteren minimum a dupláját fogja.Tehát nem az a kérdés,hogy ki lehet-e lőni szemből T-72B3-al egy Abramsot (ki lehet)hanem az,hogy mekkora távolságról.
Ugye az nem mind1,hogy az ellenséged 2000 méterről lőhet rád de neked meg kell várnod amíg 1000 méterre lesz tőled.

 

[papajoe]

Drón,műhold nélkül mennyit lát az M1 az ellenségből,2km-en?
Az otthon,saját terepen védekező T72-nek milyen módszerei vannak a bújásra,rejtőzködésre,hogy bevárja az M1-et?
Pl, a 72-esnek járatni kell a motorját célzáshoz,tüzeléshez,azt mennyiről látja az M1?Mennyire lehet,érdemes bokor,sövény mögé bújni,vagy csak homok,beton fedezék rejti el a 72-est?
Végül is 1km-en belül vehetjük biztosra,hogy ki tudja lőni az M1-et egy T72?
Lehet hülye kérdés,de ha mondjuk rálő a T72 fedezékből az M1-re,de nem lesz harcképtelen,akkor az M1-ben van cucc ami látja a bejövő lövedéket,és utána oda tud durrantani ahonnan jött a lövés,vagy visszabújik a T72,és vár amíg közelebb jön az M1,és újrázik simán?

 

[dudi]

Attól függ hol vagy.A sivatagban nagyon kijött a nagyobb lőtáv nyújtotta előny de pl Európában jellemzően 1500 méter környékén lennének a lőtávok.

 

[fip7]

papajoe

A mai optikák és FLIR érzékelők még álló, nem járó motorú célpontról is jó képet adnak.
Az M1 azért ideális ellenfél bárkinek, mert ha támad akkor a gázturbina nagy hőképe jól látszik.
A dízeles tankok hőképe, főleg egy helyben alapjáratnál elég kicsi. Sok MBT-nek pedig van kiegészítő meghajtó egysége is arra az esetre, ha fedezékből kellene tartósan üzemelni.

A T-72 számára az az ideális ha nem szemből találkozik az M1-el. Ha egy erdősáv szélén álcázva bevárja az ellenséges M1-eseket <i>(vagy bármely tankot)</i> akkor valamilyen szögben oldalról képes rá tüzet nyitni. Ebben az esetben lényegében az 1 találat 1 halál esete áll fent.

Ezért fontos a jó felderítés, és a megfelelő taktika a páncélosok alkalmazásánál. Ugyanis oldalról, hátulról és fentről elvileg minden tankot sokkal könnyebb leküzdeni, mint szemből.

 

[Mackensen]

Az Abramsra is szereltek kiegészítő energiaforrást.

 

[subsonic]

Az Abramsra is szereltek kiegészítő energiaforrást.

Csak az újakon lesz a régieken nincs.

 

[dudi]

Mackensen

Nem csak azért eszik sokat az M1 mert gázturbinás hanem azért mert mindig azt kell üzemeltetnie.

 

[Mackensen]

Igen tudom, de hol állítottam az ellenkezőjét? Csak annyit mondta, hogy az Abramsokra is szereltek APU-t. Pontosan emiatt mert állandóan üzemeltetni kellett a gázturbinát.

Csak az újakon lesz a régieken nincs.

Ez a kép már nagyon régi. Nem tudom, hogy hányra szereltek utólag.

 

[dudi]

Mackensen

Ez az első kép amin látok.Szerintem kb ez az egy harckocsi amire rászerelték.

 

[2ndt]

Panzer, ez a legvastagabb magyar fekete nyar merre van? Koszi.

 

[Mackensen]

Ez a kép legalább tíz éves. A mostani APU a torony hátsó részében kap helyet, de lehetett egy ilyen kényszermegoldás is.
Itt még van pár kép
http://armorama.com/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=221378&page=1

 

[subsonic]

Ez a kép legalább tíz éves. A mostani APU a torony hátsó részében kap helyet, de lehetett egy ilyen kényszermegoldás is.
Itt még van pár kép
http://armorama.com/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=221378&page=1

Milyen szép hőkép!

 

[Mackensen]

Ha leállítják a gázturbinát és csak ez megy, mindenképpen jobb.

 

[papajoe]

Ez a kép legalább tíz éves. A mostani APU a torony hátsó részében kap helyet, de lehetett egy ilyen kényszermegoldás is.
Itt még van pár kép
http://armorama.com/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=221378&page=1

Ezek csak akkumlátorok,vagy egy kis motor generátorral?