1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

M1 Abrams

Diskurzus a(z) 'Harckocsik' témában - Tcat által indítva @ 2013. január 6..

  1. Terminator

    Terminator Well-Known Member

  2. andris.7

    andris.7 New Member

  3. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    • Az MBT-70 több dolog miatt vérzett el, de nem a gázturbinán. Én úgy tudtam eddig, hogy az dízelmotoros lett volna az MBT-70. A probléma iszonyatos komplexitása volt a harckocsiknak, a US Army értékelése szerint "egyetemi diploma kellett hozzá".
    • A sok újítása miatt megbízhatatlan volt főleg a MGM-51 Shillelagh lövegből indítható pct. rakéta, aminek pc. átütő képessége tudtommal hamar elégtelenné vált. Mire hadrendbe állt volna az újabb T-64 változatok ellen már nem ért volna semmit, nemhogy a '70-es évek végi vagy '80-es évek harckocsijai ellen. Hiába volt az átmérő nagy a Shillelagh átütési értéke tudtommal még az iTOW közelében sem volt és a minimális megsemmisítési távolsága is valami 800 méter táján volt.
    • A lövege hiába volt nagy kaliberű kis sebességű volt, mert a rakétára alapoztak, a sokkal kisebb űrméretű APFSD lövegékek nagyobb RHA értékkel bírtak nála már a '70-es évek közepén is, nemhogy a '80-as években. A BGM-51C változat átütése 60%-kal volt nagyobb, ami 1981-ben állt hadrendbe. Az alap TOW változattal volt kb. pariban a rakéta.
    A Leopard 2 és M1 eltérés nem az MBT-70 szétválásának eredménye, hanem az egyből utána következő programban összeveszésének, tehát csak közvetve az MBT-70. Az MBT-70 bukott, de az utána következőnél nem tudtak megegyezni bizonyos dolgokban. Az első M1 prototípusnál alapvetően eltértek az MBT-70 komplexitásától, még ha egyes elemeket fel is használtak abból. A Leo2 eleve 120 mm-se löveget kapott, az M1 csak 105 mm-ert és csak M1A1-től lett 120 mm-es az is. Mai napig nem értem, hogy mi frászt akartak a jenkik az M1-nél a 105 mm-es löveggel. Hiába volt az M1 páncélvédettsége számottevően magasabb az M60A3-nál is, ha a tűzereje gyakorlatilag azonos volt. Már a T-72A ellen is közelebb kellett menni tudtommal 1500 méternél az átütéshez. Az M1IP-hez készült újabb gránáttal tudták csak az ERA nélküli T-72A- messziről kilőni, illetve az kapta meg a DU-t. A szovjet T-64 és T-80 csúcsragadozókat leszámítva az M1IP így szódával elment.

    Volt hozzá valami nagyon durva kis mennyiségben készült APFSD, amit sehova nem exportáltak, nem túl sok forrást találtam róla. Ezzel majdnem akkor átütést értek el, mint az M1A1-nek az első 120 mm-es gránátjával.
    http://www.bandepleteduranium.org/en/m900-105mm-apfsds-t-round
     
  4. dudi

    dudi Well-Known Member

    Azért ragaszkodtak a 105-öshöz mert a 42 lőszert nem tartották elégnek az amerikai szakértők.Ebben az a logika,hogy 42 lőszerrel 42 célt tudsz támadni 55 lőszerrel viszont 55-öt.És ez akkor is igaz,ha nagyobb a 120-as puszítóereje(a harckocsik a hiedelmekkel ellentétben töredéknyi mennyiségben lőnek másik harckocsira ahhoz képes amennyit más célpontokra lőnek.Egy géppuskafészeknek vagy más puha célpontnak meg teljesen mind1,hogy 120-as vagy 105-ös lövi szét).
     
  5. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    • Ez szép és jó, hogy 105 mm-es többet lehet tüzelni, csak ha kinyír az ellenséges harckocsi, akkor nem lősz többet a 105 mm-es lövegeddel...
    • A 120 mm-es lövegnek a puha célok elleni változata is erősebb. Azért egy nagyobb épületbe vagy fedezék közelébe lőve nem mindegy, hogy mekkora a romboló erő. Érvelésed alapján nem léteznek 250 kg feletti HE bomba, mert "minek", mert "a puha célnak mindegy".
    Megalkottak egy páncélvédettebb hk-t, aminek tűzereje az M60A3 szintjén volt, de pl. gyengébb éjjellátó képessége volt.
     
  6. dudi

    dudi Well-Known Member

    Pont a harckocsik miatt váltottak űrméretet.Egyszerűen vállalhatatlan volt a 105-ös hatékonysága.Csak nekik idő kllett ezt megérteni.
     
  7. dudi

    dudi Well-Known Member

    Azt kell tudni,hogy bármennyire is élenjár a hadiipar az amerikai tábornoki ka eléggé vaskalapos.
     
    therob likes this.
  8. Nagy Csaba

    Nagy Csaba Well-Known Member

    Annyival egészítenélek ki, hogy a Leo 2-t benevezték az amcsi hk programba, de ott egyértelműen a követelmány rendszer miatt 105 mm-es löveget kapott az a verzió is. talán 2 vagy 3db ilyen felszereltségű Leo 2 létezett proto formájában, és a kiválasztási procedúrában ezek versenyeztek anno az M 1 első változatával. Ezt még egy 1978-as Haditechnikai magazin cikkbő szedtem elő......
    A Leo 2 120mm-es verziója, amit a Bundeswehr rendszeresített az egyértelműen csak 120mm-es Rheinmetal ágyúval létezett. Mindebből következően ezek után mindd az M 1 A1, mind a Merkava későbbi verziói, mind a Koreai és Japán simacsövű MBT lövegek mind-mind ennek az ősnek a licenszben gyártott változatai (Leclerc is!). Csak ángliusék különcködtek (azóta is)
     
    fishbed, Tcat and molnibalage like this.
  9. beta

    beta Well-Known Member

    Nekem úgy jött le, hogy nem pusztán a végsebesség volt a gázturbina előnye, hanem a jobb teljesítmény alacsonyabb fordulatszámon:

    https://www.quora.com/Is-it-true-th...nes-since-the-gas-turbines-are-so-inefficient

    [​IMG]

    Jobban gyorsul stb. Viszont ugyan annyi üzemanyaggal fele akkora távot lehet csak megtenni.
     
  10. beta

    beta Well-Known Member

    Meg annyi, hogy bár a gázturbina önmagában nagyobb teljesítményt nyújt adott méreten, de a kiegészítőkkel együtt már eltűnik ez az előny.
     
  11. Tcat

    Tcat Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    AV (Austere Version) néven futott az amcsiknak szánt változat és elvileg 2 protót küldtek át versenyezni az XM1-esekkel Aberdeenbe:
    https://books.google.hu/books?id=is...Q#v=onepage&q=leopard 2 test aberdeen&f=false
     
    Nagy Csaba likes this.
  12. fapp_supervisor

    fapp_supervisor Well-Known Member

    Úgy tudom az francia fejlesztés, még a csőhossz is eltér. A galloké L/52-es. Valamelyik nyíllövedéket viszont közösen fejlesztették a németekkel.
     
    torsen and fip7 like this.
  13. fip7

    fip7 Well-Known Member

    Meg nem mellesleg a gázturbina drágább, mint a dízel motor.
     
  14. luperator

    luperator Member

  15. torsen

    torsen Well-Known Member

    Én is ezt gondolom, talán a cső ugyanaz, de a többi az autoloader miatt más lehet. A közös fejlesztésű lövedék a DM43/OFL 120 F1-A volt.
     

Ezen oldal megosztása