1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

M60

Diskurzus a(z) 'Harckocsik' témában - dudi által indítva @ 2013. január 19..

  1. antigonosz

    antigonosz Well-Known Member

    56 tonna lett, úgy hogy a páncéltest védelme gyakorlatilag a nullához közelít manapság. A T-90MS nincs 50 tonna viszonyításképp. Saccra árban is a T-90 felett van, mivel az Abrams tornya a sok drága holmi miatt alapból lehet egy 10-es, plusz akkor még a felújított M60 alváz ami kb 2-3. szóval ez is van vagy kb 13 millió dollár ha nem több, és az alja papír, kb T-55 szint.
     
    endre and andris.7 like this.
  2. tonyo

    tonyo Well-Known Member

    Nyugi már ennek is megvan a piaca. Mivel a nagy hű de hideg helyzetben "tank hiány" lépet fel :)
    Majd rásózzák a kisebb balti államokra vagy a friss nato tagokra. Plusz egy két régebbi nato tag KKE országra.
     
    antigonosz likes this.
  3. megazez

    megazez Well-Known Member

    Csak nehogy a végén erre cseréljük a t72-t....
     
    antigonosz likes this.
  4. tonyo

    tonyo Well-Known Member

    Van benne ráció. A torony mindenképp a gyengébb "páncélzatú" export verzió lehet. Az árra is hasonlót tippelnék amit gonosz felvetett. Kiindulva a Sabre ból (modernizált török M-60) ami 5-6 millió lehet ez a változat olyan 8-12 között lehet. Feltéve ha tényleg gyártják? Viszont a T-72B3 rom szintjét a torony miatt mindenképp hozhatja. Talán kicsivel jobb is. Hátránya lehet a gyengébb teknő páncélzat. De ez is orvosolható plusz kiegészítéssel.
    Egyébként az utolsó szériás M-60 ok elvileg és egyéb infok alapján jobban szerepeltek az első generációs Abramseknél.
     
    andris.7 likes this.
  5. tonyo

    tonyo Well-Known Member

    antigonosz likes this.
  6. andris.7

    andris.7 Member

    Most, hogy egy kicsit jobban utána olvastam, nekem úgy tűnik, hogy ez a program már rég halott, javítsatok ki ha tévedek, de ha jól értem akkor eredetileg az volt a cél, hogy csináljanak egy modernizációs csomagot azoknak a szegényebb országoknak akiknél hadrendben állt az M60 valamilyen változata de nem lett volna elég pénzük lecserélni jobbra, viszont lett volna pénzük modernizálni az M60-asokat. Nem is terveztek új tankokat építeni, csak a régieket modernizálni egy olyan szintre ami megközelítette volna az M1A1 Abrams képességeit. Ha jól értem akkor kapott volna új tornyot új elektronikával és 120mm-es ágyúval, kiegészítő páncélzatot a teknőre, új felfüggesztést és motort új erőátvitellel, mindezt úgy, hogy feleannyiba került volna mint az Abrams. A 90-es évek végén vagy a 2000-es évek elején talán lett is volna értelme de ma már így is elég elavult lenne.
     
  7. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Mihez képest?Valójában elég komoly harcértékű járgányt hoztak össze,és még fejlesztési tartalék is van benne.Sabre harcértéke is magassan felülmulja a térségünk összes hk-ját az osztrák Leo2t kivéve.
     
  8. tonyo

    tonyo Well-Known Member

    Ez sajnos így van. Egyedül a csehek modernizált T-72 i lehetnek vele egálban. De abból meg kevés van.
     
  9. andris.7

    andris.7 Member

    Hát elképzelhető, hogy nem csak az M1A1 tornyát hanem az M1A2-t is rá lehet szerelni, végülis a harcértéke tényleg jó lehet, de nem tudni, hogy pontosan mennyibe kerül, mennyire lehet jó az ár/érték aránya. Szerintem ezt azoknak érhetné meg megvenni akiknek még van sok M60 raktáron. Új tanknak itt csak akkor jöhetne szóba, ha valahonnan mocskosul olcsón, esetleg ingyen (segély formájában?) beszerezne a honvédség M60-asokat és azokat elküldené az USA-ba erre a modernizációs csomagra. De akkor is muszáj lenne a "fullos" csomagot venni, amiben benne van az új elektronika, új felfüggesztés, erőátvitel, új 1200 lóerős motor, extra páncélozás a teknőre stb... Esetleg akkor megérné, hogy a harckocsi képesség megmaradjon, a T72 bármelyik változatával szembe lehetne állítani, de talán akkor sem szolgálhatna hosszabb távon, mert előbb vagy utóbb ezt is le kellene cserélni valami modernebbre.
     
  10. beta

    beta Well-Known Member

    Az usákoknak nincsenek eleve elfekvőben M60-asok? Ingyen adnák, csak az ápgrédet kéne fizetni :)
     
  11. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Több modernizációs csomagot kidolgoztak az M60ra is.120S az eggyik legdrágább-igaz valójában nagyonis ütős.Nekünk egy M60T jellegű változat bőven elég lenne.Évtizedekre megoldaná a hk kérdést.M60bol ujjat gyártani már nnem érdemes,de nem véletlen,hogy atörökök és a zsidók modernizálva még hosszútávon számolnak velük.Lehet még őket tovább fejleszteni is.Eredetileg az amik is tervezték,ahogy a németek is a Leo1ét.Csak vége lett a hh-nak,és feleslegessé váltak.Egy M60A3as eredeti kivitelben nagyobb harcértékű mint a mi meglévő T72 változatok bármeike.
     
  12. antigonosz

    antigonosz Well-Known Member

    Kb akkoriban mókoltak egy T-55 upgradet is, pofás volt, de 105-ös volt csak a löveg. Hogy azon kívül mennyiért mit tudhatott passz. Gondolom nem véletlen nem lett semmi belőle.
     
    tonyo and andris.7 like this.
  13. andris.7

    andris.7 Member

    http://www.military-today.com/tanks/jaguar.htm
     
    antigonosz likes this.
  14. antigonosz

    antigonosz Well-Known Member

    Ez már csak egy olyan tákolás mint a szlovének T-55S tankjai meg a románok Tr-85M1 tankjai. Ráadásul +5 millió dollár + az M60 ára aztán mindjárt ott vagyunk 6-7 misi körül egy homogén páncélú alvázzal (úgy rémlik legalábbis hogy homogén acél). Ettől a jelenlegi T-72 alvázaink is jobbak védelem szempontból.
    Engem még ami érdekelne az a Chieftain tankok a szigeten. Szét vágták/lőtték-e mindet nem tudom. Viszonylag sokat látni múzeumban meg szétlőve. Azok alváza megér-e esetleg egy misét? Mindenesetre a vezető feletti páncél ott is homogén acél csak, hogy az eleje is az-e passz. Viszont pont a döntött részeknek és a kialakításnak köszönhetően a vezető feletti páncél kap a jóból ha rálőnek.
    [​IMG]
    Lulworthben van ez vagy hol.
     
  15. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Külön venni,és modernizálni szerintem se érdemes.De ha kapnánk usák segélyként ingyen jóállapotúakat,szerintem érdemes volna korszerűsitve szolgállatba állitani őket.Ahogyan,ha meglennének a T55eink,szerintem érdemes volna őket modernizálni-de nincsennek,venni meg már nem érdemes.Különben az M60 egy sikeres konstrukció,nem csak a jobbanképzet zsidó személyzet miatt ette meg az 55öket.
    Chieftain nem véletlen nem terjedt el.Korántsem volt olyan sikeres konstrukció,mégha az általa képviselt irányzat jvöbemutató is volt.
     
  16. fip7

    fip7 Well-Known Member

    Nem tudom mit erőlködtök itt az M60-al..... A T-72 alapból modernebb harckocsi, még a mi béna export verzióink is sokkal modernebbek, mint az M60 vagy bármilyen kortárs nyugati harckocsi. Harckocsik tekintetében az SZU olyan 10 évvel volt a nyugat előtt a 80's évek közepéig.
    Egy T-72-őt sokkal jobban megéri modernizálni, mint bármelyik kortárs nyugati MBT-t. Ráadásul gombokért vannak a T-72-höz modernizációs csomagok.
     
    endre and antigonosz like this.
  17. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Igazad is van,meg nem is.72es egy kifejezetten támadó összfegyvernemi gépesitett harchoz-nagy páncéloscsatákra-kifejlesztett hk.Az M60 meg egy általános célú alapharckocsi.És a zsidó M60,sőt,modernizált M48as tankok felülmulták,minden különössebb erölkdés nélkül a 72eket.
    Mivel van kb 2 gyenge zl-nyi 72ünk,azokat,szigorúan csak modernizálva-összefogott páncéloserőként lehetne alkalmazni.Viszont a gépesitett lövész harccsoportok közvetlen támogatására szerintem sokkal inkább megfelelne az M60T/Sabre
     
  18. fip7

    fip7 Well-Known Member

    Celebra

    ".És a zsidó M60,sőt,modernizált M48as tankok felülmulták,minden különössebb erölkdés nélkül a 72eket."

    Ilyet soha egy forrásban sem olvastam még. Tudtommal ilyen nem volt. 1982-ben is ATGM-ekkel harcoltak a T-72-k ellen, mert mással esélyük sem volt.
    Irak-Iráni háborúban is taroltak a butított export T-72-esek.
    Az állításaid maximum vágyálmok a nyugati MBT-kkel kapcsolatban. A T-72 legbutább változata is jól védett volt az M-60-al össze vetve is, nem hogy az M48-al...
    Tűzereje meg magasan felülmúlta. (megfelelő lőszerrel)
     
    endre and antigonosz like this.
  19. dudi

    dudi Well-Known Member

    Mi a különbség egy általános és egy támadó harckocsi közt?Sosem értettem ezt a dolgot.

    Más:Az M60 egy T-72A-val összehasonlítva is teljesen elavult.
     
    endre likes this.
  20. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Volt.Az M48A5 lényegében már M60 szintű.Az akkor frissiben kifejlesztett zsido 105milis sabottal löttek ki 72est,a Bejru-Damaszkus út menti harcokban.3km-röl megröptették vele a tornyát-eleinte nem is értették,hogy miért is dobja el a 72es találatkor a tornyot.De aztán rájöttek,mikor megvizsgálták a roncsokat
     

Ezen oldal megosztása