Magyar Néphadsereg

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 391
19 783
113
A bevezető szöveg félrevezető. Nagyrészt a Néphadseregről szól...

Mondjuk a Délszláv válság is megérne már egy teljes dokumentumfilmet. Lassan 30 éve lesz, hogy megtörtént. Talán az akkor titkosított dolgok lassan már nyilvánosak lehetnek és sok mindent megtudhatunk azokról az időkről, történésekről, katonai értelemben is.
 
  • Tetszik
Reactions: Terminator

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 391
19 783
113
Még nem láttam, de érdekes lehet.

Megnéztem. Egy személyes visszaemlékezés végül is, ami szubjektív is ebből az apropóból. Persze ez természetes, hiszen nem történészi előadás. Ami nekem lényegben lejött, a mára vonatkoztatva a tábornok úr álláspontjából az a következő.

1. Hazánk kis ország, ellenséges támadás esetén nincs hova mélységben visszavonulni.
2. A főváros, megyeszékhelyek, nagyobb városaink, 80 %-ban az országhatártól 50 km-en belül vannak. Ehhez igazodik a közlekedési hálózat is.
3. Az ország területének jelentős része alföld, ami kedvez egy támadónak, ha betör az országba.
4. Az első 3 pont alapján, egy ellenséges támadást, már az országhatáron kell felfogni, megállítani és visszavetni.
5. Ehhez, szükséges hogy a Honvédség rendelkezzen, a megfelelő erejű, összfegyvernemi csapásképességű erőkkel.

Egyébként, a saját katonai pályafutását eleveníti fel, amiből ki lehet hámozni több információt is.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 391
19 783
113
Egy beállított fotó szerintem, így soha nem dobtam kézigránátot.

99151578_1102542736791958_4045847695204548608_n.jpg
 
M

molnibalage

Guest
Megnéztem. Egy személyes visszaemlékezés végül is, ami szubjektív is ebből az apropóból. Persze ez természetes, hiszen nem történészi előadás. Ami nekem lényegben lejött, a mára vonatkoztatva a tábornok úr álláspontjából az a következő.

1. Hazánk kis ország, ellenséges támadás esetén nincs hova mélységben visszavonulni.
2. A főváros, megyeszékhelyek, nagyobb városaink, 80 %-ban az országhatártól 50 km-en belül vannak. Ehhez igazodik a közlekedési hálózat is.
3. Az ország területének jelentős része alföld, ami kedvez egy támadónak, ha betör az országba.
4. Az első 3 pont alapján, egy ellenséges támadást, már az országhatáron kell felfogni, megállítani és visszavetni.
5. Ehhez, szükséges hogy a Honvédség rendelkezzen, a megfelelő erejű, összfegyvernemi csapásképességű erőkke
l.

Egyébként, a saját katonai pályafutását eleveníti fel, amiből ki lehet hámozni több információt is.
Amint a GDP 5-6%-kát költjük erre akkor talán elérhető. Addig időleges területi veszteség nélkül ez fizikai képtelenség.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 391
19 783
113
Amint a GDP 5-6%-kát költjük erre akkor talán elérhető. Addig időleges területi veszteség nélkül ez fizikai képtelenség.

Hát igen, egy összfegyvernemi haderő, ami ütős is, még ha csak Közép európai méretekben is, az kicsit többe kerül.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 426
84 321
113
Amint a GDP 5-6%-kát költjük erre akkor talán elérhető. Addig időleges területi veszteség nélkül ez fizikai képtelenség.
Hát igen, egy összfegyvernemi haderő, ami ütős is, még ha csak Közép európai méretekben is, az kicsit többe kerül.

Azért mondta azt az illető amit mondott(nem hülyeség kicsit sem amit kitaláltak),mert akkoriban még léteztek valódi összfegyvernemi egységek és alegységek amikkel meg lehetett azt valósítani amiről beszél.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 065
113
Amint a GDP 5-6%-kát költjük erre akkor talán elérhető. Addig időleges területi veszteség nélkül ez fizikai képtelenség.
Ez statikus válasz, pedig a mihez képest a helyes nézőpont. Jelen helyzetben egy gépesített hadosztály (két dandárral és egy tüzérezreddel) és emellett legalább két tartalékos honvédhadosztály (két-két könnyűdandárral és egy tüzérezreddel) lenne az az erő, ami magabiztos fölényt adna a románokkal szemben is a honvédelemhez. Speciel nagyjából ez a mennyiség a tervezett emberanyagban, hogy felszerelésben valaha elérik e a korszerű gépesített könnyűdandárok szintjét a tartalékosok, abban nagyon borúlátó vagyok, ilyen milícia emberanyaggal a területvédelmen kívül mást nem lehet kezdeni. Ez nagyjából a GDP 3 százaléka lenne egy tízéves fejlesztési terv keretei között úgy, hogy jelentékeny illetményemelést is magába foglal, hogy legyen hozzá használható emberanyag

Az NMS-ekkel és azokra telepített SRAMS önjáró aknavetőkkel ellátott honvédzászlóaljak meglehetősen olcsók lennének, a dandár és hadosztálytüzérségen múlna a dolog, hiszen ez hadosztályonként öt osztályt jelent (2xdd.tü., 2xho.tü+1xrak.o), ami 540 önjáró eszköz, ami nélkül a gyalogság semmit se ér, mint ahogy azt vitéz tiszabeői Hellebronth Antal is megmondta: „Azt a pénzt, amit a tüzérség rovására megtakarítunk, háború esetén gyalogságunk vérével fogjuk megfizetni.”

Komoly tüzérség nélkül semmilyen támadást nem lehet megállítani és semmilyen védelmet nem lehet áttörni.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 065
113
Azért mondta azt az illető amit mondott(nem hülyeség kicsit sem amit kitaláltak),mert akkoriban még léteztek valódi összfegyvernemi egységek és alegységek amikkel meg lehetett azt valósítani amiről beszél.
Igen, ma már ilyen a környéken sincs senkinek. Hadosztály az az egység, amiben gondolkodnunk kell, mert ez a környezetünk realitása.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 426
84 321
113
Igen, ma már ilyen a környéken sincs senkinek. Hadosztály az az egység, amiben gondolkodnunk kell, mert ez a környezetünk realitása.

Vállalod,hogy éhezel csak azért,hogy egy modern gépestített lővész hadosztályunk legyen?Marhára nem realitás itt egy hadosztály!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 065
113
Vállalod,hogy éhezel csak azért,hogy egy modern gépestített lővész hadosztályunk legyen?Marhára nem realitás itt egy hadosztály!
A Zrínyi2026 célkitűzése egy ilyen kétdandáros gépesített hadosztály a GDP 2%-ból. Nem éhezne itt senki, ha felmenne a költségvetés a GDP három százalékra és a mostani létszámterv szerint legalább kéthadosztálynyi tartalékosok is korszerű könnyű felszerelést kapnának! Igazából az a három százalék is a tüzérség szükségszerű fejlesztése miatt kellene, mert nem tizenhat honvéd könnyűzászlóalj lenne egetverő költségű a két honvédhadosztályt alkotó két-két dandárhoz!

Litvánia vett 500db L-ATV járművet 171 millió dollárért fegyverzettel. Egy könnyűzászlóaljhoz száz darab kell hozzávetőleg, amiben benne vannak a zászlóaljtüzérség SRAMS hordozói is (SRAMS nélkül) és a MEDEVAC járművek is. Két honvédhadosztály (négy dandár, azaz tizenhat zászlóalj) felszerelése páncélozott 4x4-es jOshkosh L-ATV árművekkel kerülne 600 millió dollárba, tehát a tervezett idei magyar honvédelmi költségvetés hozzávetőleg negyedébe. A tartalékos gyalogság gépesítése majdhogynem filléres tétel. A tüzérség felszerelése és kiképzése és a hivatásos-szerződéses állomány tisztességes megfizetése (a honvédségnek is kell legyen törzsállománya!) nem az, azért tíz év egy ilyen haderő szerintem.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 789
17 580
113
Vállalod,hogy éhezel csak azért,hogy egy modern gépestített lővész hadosztályunk legyen?Marhára nem realitás itt egy hadosztály!

5%-os katonai kiadással még messze leszünk az éhezéstől.

Ráadásul ahhoz már érdemes lehet komolyabb hadiipart fenntartani.

A hadosztály nem a pénz miatt nem realitás, hanem a preferenciák miatt.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 194
81 067
113
Még nem láttam, de érdekes lehet.

Most már megkérdezem, mert sokadjára fordul elő...

Megint belinkeltél valamit újra, ami 1-2 hozzászólással korábban lett belinkelve. Még ha az előző oldalon lenne a fórumban, akkor érteném, mert pl. telefonon körülményes visszalapozni, de így... Ez miért van?

Ráadásul úgy, hogy én belinkeltem ide csütörtökön, Hpasp megnézte, tetszett neki, ezért pénteken belinkelte egy blogra, ahol te most megláttad és belinkelted ide újra. Ez kb. olyan, mint neked amikor valaki nem tudja fejből a HTÖ egyes részeit. Ilyenkor én is azt érzem, hogy feleslegesen linkelek be ide bármi érdekeset, nem olvassák el, nem nézik meg, még akkor sem ha magyarul van. Bezzeg ha megjelenik valahol máshol, napokkal később...

Persze emellett nagyon dicséretes, hogy megkerested a témához legjobban illeszkedő topikot és oda linkelted be.
 
M

molnibalage

Guest
Vállalod,hogy éhezel csak azért,hogy egy modern gépestített lővész hadosztályunk legyen?Marhára nem realitás itt egy hadosztály!
Az éhezés túlzás, de akkor mondjuk el lehet felejteni azt, hogy valaha normális egészségügy lesz. Mert ÉPKÉZLÁB embert egy ho. személyi állományhoz nem találnál, az fix. Ilyen bérezéssel tutira nem.

A Zrínyi2026 célkitűzése egy ilyen kétdandáros gépesített hadosztály a GDP 2%-ból. Nem éhezne itt senki, ha felmenne a költségvetés a GDP három százalékra és a mostani létszámterv szerint legalább kéthadosztálynyi tartalékosok is korszerű könnyű felszerelést kapnának! Igazából az a három százalék is a tüzérség szükségszerű fejlesztése miatt kellene, mert nem tizenhat honvéd könnyűzászlóalj lenne egetverő költségű a két honvédhadosztályt alkotó két-két dandárhoz!

Litvánia vett 500db L-ATV járművet 171 millió dollárért fegyverzettel. Egy könnyűzászlóaljhoz száz darab kell hozzávetőleg, amiben benne vannak a zászlóaljtüzérség SRAMS hordozói is (SRAMS nélkül) és a MEDEVAC járművek is. Két honvédhadosztály (négy dandár, azaz tizenhat zászlóalj) felszerelése páncélozott 4x4-es jOshkosh L-ATV árművekkel kerülne 600 millió dollárba, tehát a tervezett idei magyar honvédelmi költségvetés hozzávetőleg negyedébe. A tartalékos gyalogság gépesítése majdhogynem filléres tétel. A tüzérség felszerelése és kiképzése és a hivatásos-szerződéses állomány tisztességes megfizetése (a honvédségnek is kell legyen törzsállománya!) nem az, azért tíz év egy ilyen haderő szerintem.
2%-nál is több kell ahhoz úgy, hogy komplett támogató részek így is hiányoznak és az egyik dandárnak lényegében harckocsija se van nagyon. Szóval egy fullos hadosztályról álmodni? LOL

Nézzed már meg, hogy igaz, hogy UK-nak van flottája, de 80 milliós országnak kettő hadosztályos ereje lesz a jövőben. Kettő. Csak azok nem toprongyosok, mint a hh alatti tömeghaderők, ahol volt 10-15% jól felszerelt, a végén a C kat tartalékos egységek meg erős túlzással II. vh-s maradék technikával mentek volna szinte háborúban 1980-as években.
 
M

molnibalage

Guest
Most már megkérdezem, mert sokadjára fordul elő...

Megint belinkeltél valamit újra, ami 1-2 hozzászólással korábban lett belinkelve. Még ha az előző oldalon lenne a fórumban, akkor érteném, mert pl. telefonon körülményes visszalapozni, de így... Ez miért van?

Ráadásul úgy, hogy én belinkeltem ide csütörtökön, Hpasp megnézte, tetszett neki, ezért pénteken belinkelte egy blogra, ahol te most megláttad és belinkelted ide újra. Ez kb. olyan, mint neked amikor valaki nem tudja fejből a HTÖ egyes részeit. Ilyenkor én is azt érzem, hogy feleslegesen linkelek be ide bármi érdekeset, nem olvassa el, nem nézik meg, még akkor sem ha magyarul van. Bezzeg ha megjelenik valahol máshol, napokkal később...

Persze emellett nagyon dicséretes, hogy megkerested a témához legjobban illeszkedő topikot és oda linkelted be.
Nem olvasok minden topikot. Elnézést, hogy nem követek mindent is tartalomgyártás mellett...
Én talán FB-n láttam, de már nem tudom. Lefekvés előtt 5 perccel botlottam bele kb.

A HTÖ két éve ismert, párhuzamnak felhozni minimum érdekes. Folyamatos hivatkozás megy ki rá és hónapokig volt az egyetlen cikk, amit a HTKA feldobott. Ez meg egy videó a sok közül az istentudja milyen topikban, ha valaki máshol is posztolta.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 065
113
2%-nál is több kell ahhoz úgy, hogy komplett támogató részek így is hiányoznak és az egyik dandárnak lényegében harckocsija se van nagyon. Szóval egy fullos hadosztályról álmodni? LOL

Nézzed már meg, hogy igaz, hogy UK-nak van flottája, de 80 milliós országnak kettő hadosztályos ereje lesz a jövőben. Kettő. Csak azok nem toprongyosok, mint a hh alatti tömeghaderők, ahol volt 10-15% jól felszerelt, a végén a C kat tartalékos egységek meg erős túlzással II. vh-s maradék technikával mentek volna szinte háborúban 1980-as években.
Nagy Britannia egy sziget. Mi nem vagyunk az. Ne hasonlítsunk már kecskét gyújtógyertyához! Magyarországnak sokkal komolyabb szárazföldi erőkre van szüksége, mint Nagy Britanniának, ellenben nincs szüksége flottára. Másrészt én itt klasszikus kétdandáros magyar hadosztályokról írtam, míg a brit hadosztályok négydandárosak!
 
M

molnibalage

Guest
Nagy Britannia egy sziget. Mi nem vagyunk az. Ne hasonlítsunk már kecskét gyújtógyertyához! Magyarországnak sokkal komolyabb szárazföldi erőkre van szüksége, mint Nagy Britanniának, ellenben nincs szüksége flottára. Másrészt én itt klasszikus kétdandáros magyar hadosztályokról írtam, míg a brit hadosztályok négydandárosak!
Már bocsánat, de milyen klasszikus kétdandáros hadosztályok...?
1987-ben kitalálták a hadtesteket, amiben dd volt ho. helyett. 4 db
Mikor volt itthon ho ÉS dd egyszerre, mint létező szervezeti egység...?
@Hpasp ?
OzMqzJD.png
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 065
113
Már bocsánat, de milyen klasszikus kétdandáros hadosztályok...?
1987-ben kitalálták a hadtesteket, amiben dd volt ho. helyett. 4 db
Mikor volt itthon ho ÉS dd egyszerre, mint létező szervezeti egység...?

Magyar hadosztályok. A szovjet bábállam hadereje (Néphadsereg) nem magyar haderő volt, hanem a szovjet hadsereg segédcsapata, kábé mint a mongolok előtt hajtott szlávok anno. A XX. század első felében egy magyar hadosztály két dandárból állt, ami két ezredből és két ezred pedig két zászlóaljból (hadosztály = 8 zászlóalj, két közbülső szervezettel: ezred és dandár). Ez csak a második világháború utlsó éveiben változott meg, amikor áttértek a három zászlóalj alkot egy ezredet és három ezred egy hadosztályt (hadosztály = 9 zászlóalj, egy közbülső szervezettel: ezred). A leghosszabb ideig, hetvenöt éven át fennálló magyar hadszervezet volt az egy hadosztály = két dandár elv.

De meg kell jegyezzem, hogy a 48-as honvédsereg és úgy általában minden magyar királyi seregtest ilyen elvet követett a XIX. század során is. Ha van klasszikus magyar hadseregfelépítés, akkor az az egy hadosztály = két dandár elv.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 426
84 321
113
Magyar hadosztályok. A szovjet bábállam hadereje (Néphadsereg) nem magyar haderő volt, hanem a szovjet hadsereg segédcsapata, kábé mint a mongolok előtt hajtott szlávok anno. A XX. század első felében egy magyar hadosztály két dandárból állt, ami két ezredből és két ezred pedig két zászlóaljból (hadosztály = 8 zászlóalj, két közbülső szervezettel: ezred és dandár). Ez csak a második világháború utlsó éveiben változott meg, amikor áttértek a három zászlóalj alkot egy ezredet és három ezred egy hadosztályt (hadosztály = 9 zászlóalj, egy közbülső szervezettel: ezred). A leghosszabb ideig, hetvenöt éven át fennálló magyar hadszervezet volt az egy hadosztály = két dandár elv.

De meg kell jegyezzem, hogy a 48-as honvédsereg és úgy általában minden magyar királyi seregtest ilyen elvet követett a XIX. század során is. Ha van klasszikus magyar hadseregfelépítés, akkor az az egy hadosztály = két dandár elv.

Persze,mert sosem volt elég fegyver meg ember...
Az meg külön pofátlanság,hogy mi a veleményed azokról a magyar katonákról akik a Néphadsereg idejen szolgáltak.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 194
81 067
113
Nem olvasok minden topikot. Elnézést, hogy nem követek mindent is tartalomgyártás mellett... Én talán FB-n láttam, de már nem tudom. Lefekvés előtt 5 perccel botlottam bele kb.

A HTÖ két éve ismert, párhuzamnak felhozni minimum érdekes. Folyamatos hivatkozás megy ki rá és hónapokig volt az egyetlen cikk, amit a HTKA feldobott. Ez meg egy videó a sok közül az istentudja milyen topikban, ha valaki máshol is posztolta.

Aki a két év alatt egyszer valamikor elolvasta a többszáz oldalt, az szerinted később mennyire emlékszik a HTÖ részleteire? És kinek van kedve/ideje mindig kikeresni a vonatkozó részt? Te hivatkozol rá állandóan, mert te tudod fejből. És Hpasp. Mástól még nem láttam. Illetve a múltkor mondtad, hogy benne van a HTÖ-ben, rákerestem és kiderült hogy nincs benne mert időhiány- vagy a terjedelem miatt nem írtátok bele.

Amikor megkerested a vonatkozó topikot hogy belinkeld a videót, nem tűnt fel hogy már linkelve volt a videó ugyanebben a topikban, három hozzászólással a te hozzászólásod előtt. És hogy a közte levő két hozzászólásban is erről volt szó. Nem kellett semmire sem emlékezni. Mint a múltkor sem, amikor pl. megválaszoltad Allesmor kérdését hogy miért kék néhány repülő a flightradar24-on. Ő kérdezte, én egyből a következő hozzászólásban válaszoltam neki, te pedig néhány hozzászólással később bemásoltad ugyanazt mint amit én is írtam/linkeltem. Végül is mindegy, csak a sokadik eset után már furcsa. De biztos más is jár így.

Vagy van a fórumnak olyan funkciója, hogy csak a követett emberek hozzászólása jelenik meg az adott topikban?


Egyébként érdemes megnézni a videót, a Kubbal kapcsolatban "17 km-es ferde lőtávolságról" beszél...