Magyar Néphadsereg

[honved]

A bevezető szöveg félrevezető. Nagyrészt a Néphadseregről szól...

Mondjuk a Délszláv válság is megérne már egy teljes dokumentumfilmet. Lassan 30 éve lesz, hogy megtörtént. Talán az akkor titkosított dolgok lassan már nyilvánosak lehetnek és sok mindent megtudhatunk azokról az időkről, történésekről, katonai értelemben is.

 

[molnibalage]

Még nem láttam, de érdekes lehet.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[honved]

Még nem láttam, de érdekes lehet.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Megnéztem. Egy személyes visszaemlékezés végül is, ami szubjektív is ebből az apropóból. Persze ez természetes, hiszen nem történészi előadás. Ami nekem lényegben lejött, a mára vonatkoztatva a tábornok úr álláspontjából az a következő.

1. Hazánk kis ország, ellenséges támadás esetén nincs hova mélységben visszavonulni.
2. A főváros, megyeszékhelyek, nagyobb városaink, 80 %-ban az országhatártól 50 km-en belül vannak. Ehhez igazodik a közlekedési hálózat is.
3. Az ország területének jelentős része alföld, ami kedvez egy támadónak, ha betör az országba.
4. Az első 3 pont alapján, egy ellenséges támadást, már az országhatáron kell felfogni, megállítani és visszavetni.
5. Ehhez, szükséges hogy a Honvédség rendelkezzen, a megfelelő erejű, összfegyvernemi csapásképességű erőkkel.

Egyébként, a saját katonai pályafutását eleveníti fel, amiből ki lehet hámozni több információt is.

 

[honved]

Egy beállított fotó szerintem, így soha nem dobtam kézigránátot.

 

[molnibalage]

Megnéztem. Egy személyes visszaemlékezés végül is, ami szubjektív is ebből az apropóból. Persze ez természetes, hiszen nem történészi előadás. Ami nekem lényegben lejött, a mára vonatkoztatva a tábornok úr álláspontjából az a következő.

1. Hazánk kis ország, ellenséges támadás esetén nincs hova mélységben visszavonulni.
2. A főváros, megyeszékhelyek, nagyobb városaink, 80 %-ban az országhatártól 50 km-en belül vannak. Ehhez igazodik a közlekedési hálózat is.
3. Az ország területének jelentős része alföld, ami kedvez egy támadónak, ha betör az országba.
4. Az első 3 pont alapján, egy ellenséges támadást, már az országhatáron kell felfogni, megállítani és visszavetni.
5. Ehhez, szükséges hogy a Honvédség rendelkezzen, a megfelelő erejű, összfegyvernemi csapásképességű erőkkel.

Egyébként, a saját katonai pályafutását eleveníti fel, amiből ki lehet hámozni több információt is.

Amint a GDP 5-6%-kát költjük erre akkor talán elérhető. Addig időleges területi veszteség nélkül ez fizikai képtelenség.

 

[honved]

Amint a GDP 5-6%-kát költjük erre akkor talán elérhető. Addig időleges területi veszteség nélkül ez fizikai képtelenség.

Hát igen, egy összfegyvernemi haderő, ami ütős is, még ha csak Közép európai méretekben is, az kicsit többe kerül.

 

[dudi]

Amint a GDP 5-6%-kát költjük erre akkor talán elérhető. Addig időleges területi veszteség nélkül ez fizikai képtelenség.

Hát igen, egy összfegyvernemi haderő, ami ütős is, még ha csak Közép európai méretekben is, az kicsit többe kerül.

Azért mondta azt az illető amit mondott(nem hülyeség kicsit sem amit kitaláltak),mert akkoriban még léteztek valódi összfegyvernemi egységek és alegységek amikkel meg lehetett azt valósítani amiről beszél.

 

[blogen]

Amint a GDP 5-6%-kát költjük erre akkor talán elérhető. Addig időleges területi veszteség nélkül ez fizikai képtelenség.

Ez statikus válasz, pedig a mihez képest a helyes nézőpont. Jelen helyzetben egy gépesített hadosztály (két dandárral és egy tüzérezreddel) és emellett legalább két tartalékos honvédhadosztály (két-két könnyűdandárral és egy tüzérezreddel) lenne az az erő, ami magabiztos fölényt adna a románokkal szemben is a honvédelemhez. Speciel nagyjából ez a mennyiség a tervezett emberanyagban, hogy felszerelésben valaha elérik e a korszerű gépesített könnyűdandárok szintjét a tartalékosok, abban nagyon borúlátó vagyok, ilyen milícia emberanyaggal a területvédelmen kívül mást nem lehet kezdeni. Ez nagyjából a GDP 3 százaléka lenne egy tízéves fejlesztési terv keretei között úgy, hogy jelentékeny illetményemelést is magába foglal, hogy legyen hozzá használható emberanyag

Az NMS-ekkel és azokra telepített SRAMS önjáró aknavetőkkel ellátott honvédzászlóaljak meglehetősen olcsók lennének, a dandár és hadosztálytüzérségen múlna a dolog, hiszen ez hadosztályonként öt osztályt jelent (2xdd.tü., 2xho.tü+1xrak.o), ami 540 önjáró eszköz, ami nélkül a gyalogság semmit se ér, mint ahogy azt vitéz tiszabeői Hellebronth Antal is megmondta: „Azt a pénzt, amit a tüzérség rovására megtakarítunk, háború esetén gyalogságunk vérével fogjuk megfizetni.”

Komoly tüzérség nélkül semmilyen támadást nem lehet megállítani és semmilyen védelmet nem lehet áttörni.

 

[blogen]

Azért mondta azt az illető amit mondott(nem hülyeség kicsit sem amit kitaláltak),mert akkoriban még léteztek valódi összfegyvernemi egységek és alegységek amikkel meg lehetett azt valósítani amiről beszél.

Igen, ma már ilyen a környéken sincs senkinek. Hadosztály az az egység, amiben gondolkodnunk kell, mert ez a környezetünk realitása.

 

[dudi]

Igen, ma már ilyen a környéken sincs senkinek. Hadosztály az az egység, amiben gondolkodnunk kell, mert ez a környezetünk realitása.

Vállalod,hogy éhezel csak azért,hogy egy modern gépestített lővész hadosztályunk legyen?Marhára nem realitás itt egy hadosztály!

 

[blogen]

Vállalod,hogy éhezel csak azért,hogy egy modern gépestített lővész hadosztályunk legyen?Marhára nem realitás itt egy hadosztály!

A Zrínyi2026 célkitűzése egy ilyen kétdandáros gépesített hadosztály a GDP 2%-ból. Nem éhezne itt senki, ha felmenne a költségvetés a GDP három százalékra és a mostani létszámterv szerint legalább kéthadosztálynyi tartalékosok is korszerű könnyű felszerelést kapnának! Igazából az a három százalék is a tüzérség szükségszerű fejlesztése miatt kellene, mert nem tizenhat honvéd könnyűzászlóalj lenne egetverő költségű a két honvédhadosztályt alkotó két-két dandárhoz!

Litvánia vett 500db L-ATV járművet 171 millió dollárért fegyverzettel. Egy könnyűzászlóaljhoz száz darab kell hozzávetőleg, amiben benne vannak a zászlóaljtüzérség SRAMS hordozói is (SRAMS nélkül) és a MEDEVAC járművek is. Két honvédhadosztály (négy dandár, azaz tizenhat zászlóalj) felszerelése páncélozott 4x4-es jOshkosh L-ATV árművekkel kerülne 600 millió dollárba, tehát a tervezett idei magyar honvédelmi költségvetés hozzávetőleg negyedébe. A tartalékos gyalogság gépesítése majdhogynem filléres tétel. A tüzérség felszerelése és kiképzése és a hivatásos-szerződéses állomány tisztességes megfizetése (a honvédségnek is kell legyen törzsállománya!) nem az, azért tíz év egy ilyen haderő szerintem.

 

[tarzaan]

Vállalod,hogy éhezel csak azért,hogy egy modern gépestített lővész hadosztályunk legyen?Marhára nem realitás itt egy hadosztály!

5%-os katonai kiadással még messze leszünk az éhezéstől.

Ráadásul ahhoz már érdemes lehet komolyabb hadiipart fenntartani.

A hadosztály nem a pénz miatt nem realitás, hanem a preferenciák miatt.

 

[Terminator]

Még nem láttam, de érdekes lehet.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Most már megkérdezem, mert sokadjára fordul elő...

Megint belinkeltél valamit újra, ami 1-2 hozzászólással korábban lett belinkelve. Még ha az előző oldalon lenne a fórumban, akkor érteném, mert pl. telefonon körülményes visszalapozni, de így... Ez miért van?

Ráadásul úgy, hogy én belinkeltem ide csütörtökön, Hpasp megnézte, tetszett neki, ezért pénteken belinkelte egy blogra, ahol te most megláttad és belinkelted ide újra. Ez kb. olyan, mint neked amikor valaki nem tudja fejből a HTÖ egyes részeit. Ilyenkor én is azt érzem, hogy feleslegesen linkelek be ide bármi érdekeset, nem olvassák el, nem nézik meg, még akkor sem ha magyarul van. Bezzeg ha megjelenik valahol máshol, napokkal később...

Persze emellett nagyon dicséretes, hogy megkerested a témához legjobban illeszkedő topikot és oda linkelted be.

 

[molnibalage]

Vállalod,hogy éhezel csak azért,hogy egy modern gépestített lővész hadosztályunk legyen?Marhára nem realitás itt egy hadosztály!

Az éhezés túlzás, de akkor mondjuk el lehet felejteni azt, hogy valaha normális egészségügy lesz. Mert ÉPKÉZLÁB embert egy ho. személyi állományhoz nem találnál, az fix. Ilyen bérezéssel tutira nem.

A Zrínyi2026 célkitűzése egy ilyen kétdandáros gépesített hadosztály a GDP 2%-ból. Nem éhezne itt senki, ha felmenne a költségvetés a GDP három százalékra és a mostani létszámterv szerint legalább kéthadosztálynyi tartalékosok is korszerű könnyű felszerelést kapnának! Igazából az a három százalék is a tüzérség szükségszerű fejlesztése miatt kellene, mert nem tizenhat honvéd könnyűzászlóalj lenne egetverő költségű a két honvédhadosztályt alkotó két-két dandárhoz!

Litvánia vett 500db L-ATV járművet 171 millió dollárért fegyverzettel. Egy könnyűzászlóaljhoz száz darab kell hozzávetőleg, amiben benne vannak a zászlóaljtüzérség SRAMS hordozói is (SRAMS nélkül) és a MEDEVAC járművek is. Két honvédhadosztály (négy dandár, azaz tizenhat zászlóalj) felszerelése páncélozott 4x4-es jOshkosh L-ATV árművekkel kerülne 600 millió dollárba, tehát a tervezett idei magyar honvédelmi költségvetés hozzávetőleg negyedébe. A tartalékos gyalogság gépesítése majdhogynem filléres tétel. A tüzérség felszerelése és kiképzése és a hivatásos-szerződéses állomány tisztességes megfizetése (a honvédségnek is kell legyen törzsállománya!) nem az, azért tíz év egy ilyen haderő szerintem.

2%-nál is több kell ahhoz úgy, hogy komplett támogató részek így is hiányoznak és az egyik dandárnak lényegében harckocsija se van nagyon. Szóval egy fullos hadosztályról álmodni? LOL

Nézzed már meg, hogy igaz, hogy UK-nak van flottája, de 80 milliós országnak kettő hadosztályos ereje lesz a jövőben. Kettő. Csak azok nem toprongyosok, mint a hh alatti tömeghaderők, ahol volt 10-15% jól felszerelt, a végén a C kat tartalékos egységek meg erős túlzással II. vh-s maradék technikával mentek volna szinte háborúban 1980-as években.

 

[molnibalage]

Most már megkérdezem, mert sokadjára fordul elő...

Megint belinkeltél valamit újra, ami 1-2 hozzászólással korábban lett belinkelve. Még ha az előző oldalon lenne a fórumban, akkor érteném, mert pl. telefonon körülményes visszalapozni, de így... Ez miért van?

Ráadásul úgy, hogy én belinkeltem ide csütörtökön, Hpasp megnézte, tetszett neki, ezért pénteken belinkelte egy blogra, ahol te most megláttad és belinkelted ide újra. Ez kb. olyan, mint neked amikor valaki nem tudja fejből a HTÖ egyes részeit. Ilyenkor én is azt érzem, hogy feleslegesen linkelek be ide bármi érdekeset, nem olvassa el, nem nézik meg, még akkor sem ha magyarul van. Bezzeg ha megjelenik valahol máshol, napokkal később...

Persze emellett nagyon dicséretes, hogy megkerested a témához legjobban illeszkedő topikot és oda linkelted be.

Nem olvasok minden topikot. Elnézést, hogy nem követek mindent is tartalomgyártás mellett...
Én talán FB-n láttam, de már nem tudom. Lefekvés előtt 5 perccel botlottam bele kb.

A HTÖ két éve ismert, párhuzamnak felhozni minimum érdekes. Folyamatos hivatkozás megy ki rá és hónapokig volt az egyetlen cikk, amit a HTKA feldobott. Ez meg egy videó a sok közül az istentudja milyen topikban, ha valaki máshol is posztolta.

 

[blogen]

2%-nál is több kell ahhoz úgy, hogy komplett támogató részek így is hiányoznak és az egyik dandárnak lényegében harckocsija se van nagyon. Szóval egy fullos hadosztályról álmodni? LOL

Nézzed már meg, hogy igaz, hogy UK-nak van flottája, de 80 milliós országnak kettő hadosztályos ereje lesz a jövőben. Kettő. Csak azok nem toprongyosok, mint a hh alatti tömeghaderők, ahol volt 10-15% jól felszerelt, a végén a C kat tartalékos egységek meg erős túlzással II. vh-s maradék technikával mentek volna szinte háborúban 1980-as években.

Nagy Britannia egy sziget. Mi nem vagyunk az. Ne hasonlítsunk már kecskét gyújtógyertyához! Magyarországnak sokkal komolyabb szárazföldi erőkre van szüksége, mint Nagy Britanniának, ellenben nincs szüksége flottára. Másrészt én itt klasszikus kétdandáros magyar hadosztályokról írtam, míg a brit hadosztályok négydandárosak!

 

[molnibalage]

Nagy Britannia egy sziget. Mi nem vagyunk az. Ne hasonlítsunk már kecskét gyújtógyertyához! Magyarországnak sokkal komolyabb szárazföldi erőkre van szüksége, mint Nagy Britanniának, ellenben nincs szüksége flottára. Másrészt én itt klasszikus kétdandáros magyar hadosztályokról írtam, míg a brit hadosztályok négydandárosak!

Már bocsánat, de milyen klasszikus kétdandáros hadosztályok...?
1987-ben kitalálták a hadtesteket, amiben dd volt ho. helyett. 4 db
Mikor volt itthon ho ÉS dd egyszerre, mint létező szervezeti egység...?
@Hpasp ?

 

[blogen]

Már bocsánat, de milyen klasszikus kétdandáros hadosztályok...?
1987-ben kitalálták a hadtesteket, amiben dd volt ho. helyett. 4 db
Mikor volt itthon ho ÉS dd egyszerre, mint létező szervezeti egység...?

Magyar hadosztályok. A szovjet bábállam hadereje (Néphadsereg) nem magyar haderő volt, hanem a szovjet hadsereg segédcsapata, kábé mint a mongolok előtt hajtott szlávok anno. A XX. század első felében egy magyar hadosztály két dandárból állt, ami két ezredből és két ezred pedig két zászlóaljból (hadosztály = 8 zászlóalj, két közbülső szervezettel: ezred és dandár). Ez csak a második világháború utlsó éveiben változott meg, amikor áttértek a három zászlóalj alkot egy ezredet és három ezred egy hadosztályt (hadosztály = 9 zászlóalj, egy közbülső szervezettel: ezred). A leghosszabb ideig, hetvenöt éven át fennálló magyar hadszervezet volt az egy hadosztály = két dandár elv.

De meg kell jegyezzem, hogy a 48-as honvédsereg és úgy általában minden magyar királyi seregtest ilyen elvet követett a XIX. század során is. Ha van klasszikus magyar hadseregfelépítés, akkor az az egy hadosztály = két dandár elv.

 

[dudi]

Magyar hadosztályok. A szovjet bábállam hadereje (Néphadsereg) nem magyar haderő volt, hanem a szovjet hadsereg segédcsapata, kábé mint a mongolok előtt hajtott szlávok anno. A XX. század első felében egy magyar hadosztály két dandárból állt, ami két ezredből és két ezred pedig két zászlóaljból (hadosztály = 8 zászlóalj, két közbülső szervezettel: ezred és dandár). Ez csak a második világháború utlsó éveiben változott meg, amikor áttértek a három zászlóalj alkot egy ezredet és három ezred egy hadosztályt (hadosztály = 9 zászlóalj, egy közbülső szervezettel: ezred). A leghosszabb ideig, hetvenöt éven át fennálló magyar hadszervezet volt az egy hadosztály = két dandár elv.

De meg kell jegyezzem, hogy a 48-as honvédsereg és úgy általában minden magyar királyi seregtest ilyen elvet követett a XIX. század során is. Ha van klasszikus magyar hadseregfelépítés, akkor az az egy hadosztály = két dandár elv.

Persze,mert sosem volt elég fegyver meg ember...
Az meg külön pofátlanság,hogy mi a veleményed azokról a magyar katonákról akik a Néphadsereg idejen szolgáltak.

 

[Terminator]

Nem olvasok minden topikot. Elnézést, hogy nem követek mindent is tartalomgyártás mellett... Én talán FB-n láttam, de már nem tudom. Lefekvés előtt 5 perccel botlottam bele kb.

A HTÖ két éve ismert, párhuzamnak felhozni minimum érdekes. Folyamatos hivatkozás megy ki rá és hónapokig volt az egyetlen cikk, amit a HTKA feldobott. Ez meg egy videó a sok közül az istentudja milyen topikban, ha valaki máshol is posztolta.

Aki a két év alatt egyszer valamikor elolvasta a többszáz oldalt, az szerinted később mennyire emlékszik a HTÖ részleteire? És kinek van kedve/ideje mindig kikeresni a vonatkozó részt? Te hivatkozol rá állandóan, mert te tudod fejből. És Hpasp. Mástól még nem láttam. Illetve a múltkor mondtad, hogy benne van a HTÖ-ben, rákerestem és kiderült hogy nincs benne mert időhiány- vagy a terjedelem miatt nem írtátok bele.

Amikor megkerested a vonatkozó topikot hogy belinkeld a videót, nem tűnt fel hogy már linkelve volt a videó ugyanebben a topikban, három hozzászólással a te hozzászólásod előtt. És hogy a közte levő két hozzászólásban is erről volt szó. Nem kellett semmire sem emlékezni. Mint a múltkor sem, amikor pl. megválaszoltad Allesmor kérdését hogy miért kék néhány repülő a flightradar24-on. Ő kérdezte, én egyből a következő hozzászólásban válaszoltam neki, te pedig néhány hozzászólással később bemásoltad ugyanazt mint amit én is írtam/linkeltem. Végül is mindegy, csak a sokadik eset után már furcsa. De biztos más is jár így.

Vagy van a fórumnak olyan funkciója, hogy csak a követett emberek hozzászólása jelenik meg az adott topikban?


Egyébként érdemes megnézni a videót, a Kubbal kapcsolatban "17 km-es ferde lőtávolságról" beszél...