Magyar Néphadsereg

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 067
26 629
113
Látva ezeket a számokat és ismerve a korabeli gazdaság számait már értem miért maradt el az utolsó nagy modernizációs hullám! Egy elsőlépcsős dandár mindenestül került a gdp egy százalékába. A légvédelem meg horror volt.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 999
32 361
113
A BMP-2 kb alakban és névben hasonlít a BMP-1-re.
A SZU-25 akkoriban új volt és modernebb mint a SZU-22M3 így drágábbnak kellett volna lennie.

A BMP-2 a BMP-1 evolúciós továbbfejlesztése, de pl gyakorlatilag ugyanaz a motor, az erőátvitel, a futómű, a test kisebb változtatásokkal (megerősítették a páncélzatot), pl. a hossza milliméterre ugyanannyi.
A Szu-25 mennyivel volt modernebb? Ugyanolyan szintű vagy egyszerűbb avionikája van, mint a Szu-17M családnak. Egyszerűen egy dedikált csatarepülő, nem vadászbombázó. A hajtóműve a MiG-21-ben is használt Tumanszkij R-11/13 család utánégető nélküli változata elvileg, legalábbis azon alapul.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 999
32 361
113
Látva ezeket a számokat és ismerve a korabeli gazdaság számait már értem miért maradt el az utolsó nagy modernizációs hullám! Egy elsőlépcsős dandár mindenestül került a gdp egy százalékába. A légvédelem meg horror volt.

A MiG-29-est pedig ha jól tudom a MiG-23-as árának két-háromszorosáért (a MiG-21 árának hétszereséért) adták volna csak. Nem csoda, hogy nem vettük meg 1991 előtt. A légvédelemnél meg kb. egy Sz-300 osztály egy MiG-23 század áráért volt kapható. Persze egy 29-es ezred áráért kaphattunk volna egy Sz-300 dandárt is kb.
És persze egy harci repülő üzemeltetése sokkal drágább, mint a légvédelemé, legalábbis ha azt akarjuk, hogy repüljenek is vele a pilóták.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 067
26 629
113
A MiG-29-est pedig ha jól tudom a MiG-23-as árának két-háromszorosáért (a MiG-21 árának hétszereséért) adták volna csak. Nem csoda, hogy nem vettük meg 1991 előtt. A légvédelemnél meg kb. egy Sz-300 osztály egy MiG-23 század áráért volt kapható. Persze egy 29-es ezred áráért kaphattunk volna egy Sz-300 dandárt is kb.
És persze egy harci repülő üzemeltetése sokkal drágább, mint a légvédelemé, legalábbis ha azt akarjuk, hogy repüljenek is vele a pilóták.
Azt akartunk, Sz300-at. A Mig-29 egy kényszermegoldás lett.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
A BMP-2 a BMP-1 evolúciós továbbfejlesztése, de pl gyakorlatilag ugyanaz a motor, az erőátvitel, a futómű, a test kisebb változtatásokkal (megerősítették a páncélzatot), pl. a hossza milliméterre ugyanannyi.
A Szu-25 mennyivel volt modernebb? Ugyanolyan szintű vagy egyszerűbb avionikája van, mint a Szu-17M családnak. Egyszerűen egy dedikált csatarepülő, nem vadászbombázó. A hajtóműve a MiG-21-ben is használt Tumanszkij R-11/13 család utánégető nélküli változata elvileg, legalábbis azon alapul.

A vas nem tétel egy harcjárműben...A hajtáslánc nagyrészt azonos de nem teljesen,a teknő és a torony az külsőleg hasonló de ebben ki is merül a hasonlóság.
 
M

molnibalage

Guest
A BMP-2 kb alakban és névben hasonlít a BMP-1-re.
A SZU-25 akkoriban új volt és modernebb mint a SZU-22M3 így drágábbnak kellett volna lennie.
Ez a megállapítás úgy helytelen, ahogy van.
Pusztán az, hogy mikor érkezik egy technika az nem határozza meg az árát. Ez alapján egy F-16A drágább, mint egy MiG-31? Ja, nem...
  • A Szu-25 nem variaszárnyas.
  • A Szu-25-nek faék egyszerűségű a hajtóműve a Szu-22 szuperszonikus üzemre alkalmas hajtóművével szemben.
  • Mivel nagyon durván nézne a két gép avionikai csomagja azonos, kb. ezt látod különbségben.
Mindjuk ez az irat nem igazolja a BMP-2 magas árát egy harckocsihoz viszonyítva.
A teljes beszerzési árnál nézd meg az, hogy mennyi a difi. Azok a rendszer rakétái. Az éleslövészethez meg az is kell, ha harcképességet akarsz. Nézd meg a T-72-nél a lőszeres árat. Izé...
 
  • Tetszik
Reactions: enzo

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 999
32 361
113
A vas nem tétel egy harcjárműben...A hajtáslánc nagyrészt azonos de nem teljesen,a teknő és a torony az külsőleg hasonló de ebben ki is merül a hasonlóság.

Nyugati harcjárművek esetén BMP-1 és -2 kb. egy A1-A2 verzió közötti eltérésnek felel meg, ha eltekintünk az új toronytól és főfegyvertől. Igen, kapott új ATGM komplexumot is, ettől még az alap nem változott nagyot. A BMP-3 az valóban teljesen más viszont, bár laikusok nézhetik hasonlónak.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
T

Törölt tag 1945

Guest
Mindjuk ez az irat nem igazolja a BMP-2 magas árát egy harckocsihoz viszonyítva.

Mert elírtam a sort. (ki is maradt két pct.komplexum)
:eek:

javítva:
2020-12-07-11-18-34-MN-xls-kompatibilis-zemm-d-Excel.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Ez a megállapítás úgy helytelen, ahogy van.
Pusztán az, hogy mikor érkezik egy technika az nem határozza meg az árát. Ez alapján egy F-16A drágább, mint egy MiG-31? Ja, nem...
  • A Szu-25 nem variaszárnyas.
  • A Szu-25-nek faék egyszerűségű a hajtóműve a Szu-22 szuperszonikus üzemre alkalmas hajtóművével szemben.
  • Mivel nagyon durván nézne a két gép avionikai csomagja azonos, kb. ezt látod különbségben.

A teljes beszerzési árnál nézd meg az, hogy mennyi a difi. Azok a rendszer rakétái. Az éleslövészethez meg az is kell, ha harcképességet akarsz. Nézd meg a T-72-nél a lőszeres árat. Izé...

Megnéztema járulekos költségek oszlopot,46 vs. 10,5.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Nyugati harcjárművek esetén BMP-1 és -2 kb. egy A1-A2 verzió közötti eltérésnek felel meg, ha eltekintünk az új toronytól és főfegyvertől. Igen, kapott új ATGM komplexumot is, ettől még az alap nem változott nagyot. A BMP-3 az valóban teljesen más viszont, bár laikusok nézhetik hasonlónak.

Hogy lehet ilyet mondani,hogy ha eltekintünk a fél jármű kicserélésétől?Ilyen alapon a Leopard 2 csak egy verziója a Leopard 1-nek csak el kell tekinteni a löveg,a hajtáslánc meg a páncél megváltozásától...

Egyébként változott pl a páncélzat modernebb(nem csak kialakitásában hanem összetételében is).
Nem viccből jelölik új típusként.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Mert elírtam a sort. (ki is maradt két pct.komplexum)
:eek:

javítva:
2020-12-07-11-18-34-MN-xls-kompatibilis-zemm-d-Excel.jpg

A jármű árában benne van a komplexum ára,azt nem külön kell hozzá megvenni.Tehát ha veszel BMP-2-t nem kell külön kifizetni a fegyverzetet mert az hozzá van,motort sem kell bele külön venni.
De ha külön kellett megvenni akkor sem éri el egy sima T-72 árát sem.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
1981-85 ötéves terv alatt 24.5Mrd Ft-ot költöttek összesen fegyverbeszerzésre, aminek 74%-a volt fejlesztés, 26%-a fenntartás.
Így nagyjából éves szinten marad évi 3'600 Millió Forint beszerzésre.
/17db Szu-22-es vagy 78db T-72-es ára, de akkor semmi mást sem veszel abban az évben/
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 091
25 050
113
1976-ban 360 milliárd Ft volt a nemzeti jövedelem, amit el lehetett költeni az országnak. Könyörgöm, olyan bevételekkel számoljunk már, ami el is költhető. A GDP soha sem elkölthető, ugyanúgy, ahogyan a bruttó fizetés sem.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
1976-ban 360 milliárd Ft volt a nemzeti jövedelem, amit el lehetett költeni az országnak. Könyörgöm, olyan bevételekkel számoljunk már, ami el is költhető. A GDP soha sem elkölthető, ugyanúgy, ahogyan a bruttó fizetés sem.

1966..70-es ötéves tervben 8 Mrd Ft,
1971..75-ös ötéves tervben 12 Mrd Ft
1976..80-as ötéves tervben 18 Mrd Ft (ennek 81%-a fejlesztés, 19%-a fenntartás)
1981..85-ös ötéves tervben 24.5 Mrd Ft (ennek 74%-a fejlesztés, 26%-a fenntartás)
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Keresnék arra adatot / tanulmányt, hogy Európában (esetleg a Dél-Nyugati hadszintéren [Magyarország-Ausztria-Olaszország-Bajorország]) mennyi az átlagos (és maximális) látótávolság (lőtávolság) közvetlen irányzású páncéltörő eszközök alkalmazása esetén?
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 092
113
Keresnék arra adatot / tanulmányt, hogy Európában (esetleg a Dél-Nyugati hadszintéren [Magyarország-Ausztria-Olaszország-Bajorország]) mennyi az átlagos (és maximális) látótávolság (lőtávolság) közvetlen irányzású páncéltörő eszközök alkalmazása esetén?

Már végigverettem a neten mindenféle kulcsszóval, de még nem találtam erre vonatkozót. A Stanag 3992 foglalkozik terepadottságokkal, azok felmérésével, talán abban találsz erről.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 092
113
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1945