Magyar történelem

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 986
29 484
113
Nem kötözködésképpen, de békés időszakokba, ahogy írtad a rabszolga volt az egyik fő bevétel. De könyörgöm, magyarázd már meg, békés úton hogy lehet rabszolgák tömegeire szert tenni???

Olvasd még egy párszor el! Tiszta és világos magyar nyelven van írva az a mondat és benne a válasz a kérdésedre is!
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 516
5 734
113
Tényleg komolyan érdekelne, ha bővebben kifejtenéd, hogy a középkorban szerinted mettől meddig és milyen események kapcsán volt a Magyar Királyság európai nagyhatalom? Sőt, a legerősebb nagyhatalom!!!

A honfoglalástól kezdve kb. 50 éven keresztül mi voltunk a legerősebbek ezt mi sem bizonyítja jobban, minthogy 50 éven keresztül azt és akkor támadtunk meg, akit és amikor akartunk. Minket meg senki sem tudott háborgatni. A németek bepróbálkoztak, de csúfos verességet szenvedtek. Persze 50 év alatt aztán kitanulták a harcmódorunkat és azután már véget kellett vessünk Európa lerablásának.
De ezután is Európa legerősebb országai között voltunk egészen a mohácsi csatáig. Meg lehet nézni a középkori csatáinkat, hogy mennyi katonát állítottunk ki 1-1 csata idején és mennyit állítottak ki a nyugati országok.
Pl. a Muhi csatára forrástól függően 25000-40000 katonát állítottunk ki.
A sokat emlegetett Crécy csatára a franciák jópár másik országgal összefogva 20000-30000 katonát tudtak összedobni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 952
85 563
113
Nem értem, mi nem igaz? Az hogy Ottó számtalan csatában megverte a magyarokat 937-955 között? Vagy az, hogy az augsburgi vereség volt akkora, hogy véget vessen a nyugati hadjáratoknak. Vagy azt gondolod, jelentéktelen epizód volt az a vereség, ami 3 fogoly törzsfő kivégzésével ért véget? Talán azt gondolod, egy kis csapattal történt meg mindez egy kis csetepaté alkalmával? Már a kortárs krónikaírók is korszakalkotó jelentőségűnek látták a csatát, pedig ők ott is voltak, velünk ellentétben, akik biztos távlatból magyarázzuk az eseményeket. A vereség ott azt a sereget érte, ami kivonult a szállásterületről. Ez kb. legalább három NYD-i törzs fegyveres ereje volt, ami nem volt lebecsülendő része az összes magyar törzs fegyveres erejének. Egy példa az akkori magyar hadjárat nagyságára, Augsburgot ostromolták, amihez ostromgépeket is használtak. Mivel akkor a magyarok törzsi szervezetben éltek és harcoltak is, anakronizmus feltételezni valami törzsszövetségi egyesített haderőt. Nem volt még akkor sem MN, sem MH. Főleg úgy, hogy ezek az akciók bár fegyverrel vívták azokat, inkább gazdasági vállalkozások voltak, hasonlóan a szlávok korábbi, de a vikingek egykorú kalandozásaihoz... De ha utánanézel, ekkoriban nem ez volt az egyetlen magyar vereség a kalandozások során, egyre inkább gazdaságtalanná váltak az ilyen akciók. A Lech mezei vereség ezek sorában az egyik legikonikusabb, márcsak azért is, mert Ottó később nemcsak német-római császár, hanem a német birodalom megszervezője is lett.

Az nem igaz,hogy döntő jelentőségű voltt hadászatilag.Amúgy a nyugat felé történő hadjáratok jelentős része em önkéntes kezdeményezésű volt hanem felfogatták a magyarokat ők meg ha már arra jártak raboltak is(nem mindenhol hisz a szövetséges területeken nem volt szabad eabolni).Nah ennek a zsoldosságnak a megszűnése(ami egyébként összefügg az egységesedő nyugattal)a kalandozások végének legfőbb oka.Képesek lettünk volna Augsburg után is kalandozásokra hisz a magyar sereg csak kis része veszett oda csak épp nem volt ki fizesse a számlát.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 952
85 563
113
A honfoglalástól kezdve kb. 50 éven keresztül mi voltunk a legerősebbek ezt mi sem bizonyítja jobban, minthogy 50 éven keresztül azt és akkor támadtunk meg, akit és amikor akartunk. Minket meg senki sem tudott háborgatni. A németek bepróbálkoztak, de csúfos verességet szenvedtek. Persze 50 év alatt aztán kitanulták a harcmódorunkat és azután már véget kellett vessünk Európa lerablásának.
De ezután is Európa legerősebb országai között voltunk egészen a mohácsi csatáig. Meg lehet nézni a középkori csatáinkat, hogy mennyi katonát állítottunk ki 1-1 csata idején és mennyit állítottak ki a nyugati országok.
Pl. a Muhi csatára forrástól függően 25000-40000 katonát állítottunk ki.
A sokat emlegetett Crécy csatára a franciák jópár másik országgal összefogva 20000-30000 katonát tudtak összedobni.

Maradjunk inkább a 25000 fő +- 5000-nél a Muhi-csata kapcsán.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 516
5 734
113
700-körültől 1240-ig vehetjük Mo.-ot Európa legerősebb entitásának. Honfoglalást megelőző időkben segédcsapatokkal már beavatkoztak a helyi politikába. Honfoglalás után-bár erre több kísérlet volt-nem tudtak kisöpőrni minket, sőt...az ibériai félszigettől kezdve, Velence megsarcolása után...ha még rémlik, az akkori világ legnagyobb arany kitermelői voltunk. Az, h nem igyekeztünk birodalmat, területet foglalni (a la Róma) a keleti gondolkodásmód velejárója (életmód, hitvilág, társadalom). Elég az Atilláról írt forrásokra gondolni, ahol sokan a római járom aloli felszabadítóként írtak róla. Eseményeknek: Bulcsú hadjáratai, pozsonyi csata, vértes, Nagy Lajos...de akár a tatárjárás utáni középhatalmi státusz (Mátyás haláláig) is határeset. 1200 előtt eleve nem volt olyan egységes állam Nyugaton, mint a Magyar királyság.

Igen, azt nem is raktam hozzá, hogy a nyugati országok az 1300-1400-as évekig kb. annyira voltak egységes országnak nevezhetőek, mint a Magyar királyság Károly Róbert uralkodásának első 20 évében. Névleg Károly uralta az országot, gyakorlatilag meg függetlenek voltak a nagy földbirtokosok területei.
A Magyar Királyság jóval központosítottabb és ezáltal erősebb volt, mint a nyugati országok. Kár, hogy aztán nálunk kezdett egyre decentralizáltabb lenni az állam, míg nyugaton egyre központosítottabb.
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 516
5 734
113
Maradjunk inkább a 25000 fő +- 5000-nél a Muhi-csata kapcsán.

Igen, ahány forrás annyi szám, ezért írtam 25000-től 40000-ig.
De ha 25000 is volt a valós szám, akkor is, azt mi egyedül dobtuk össze, míg a franciák, akiket ugyebár senki nem kérdőjelezi meg, hogy a legerősebbek között voltak, több másik országgal és hercegséggel összefogva tudtak csak összedobni hasonló nagyságú erőt, egy számukra szintén nagyon jelentős csatára.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 516
5 734
113
Semmiféle Magyarország nem létezett hétszáz magasságában. Akkor eleink valahol a Volga mentén éltek. Az Árpád-kori Magyarország pedig minden volt, csak nem erős. Néhány kiemelkedő uralkodót leszámítva a feudális anarchia iskolapéldája az a korszak. A leggyengébb uralkodóházunk volt az Árpád-ház. Talán csak a Jagellók közül kerültek ki olyan szánalmas uralkodók, mint ami az Árpádok között megszokott volt.

Nem vagy te véletlenül egy Habsburg leszármazott? Az sokmindent megmagyarázna. :)

Csak nagyvonalakban: az Árpád-házi uralkodók 894-től kezdve 100 év alatt szinte a semmiből felépítettek egy országot, aztán megvédték azt a szomszédos hatalmaktól. Az 1100-as évektől már expanzív politikát folytattunk. Megszerezték Szlavóniát, Horvátországot, Galíciát. Sajnos jöttek a tatárok és nagyon visszavetették az országot, Galíciát ekkor veszítettük el örökre. De az 1200 évek végére már ismét expanzív politikát folytattunk, egszerezve a mai Moldvát és Havasalföld nyugati felét.
Sajnos ekkor viszont kihalt az Árpád-ház (hogy a fenébe lehettek olyan töketlenek, hogy ne tudjanak elég fiúgyereket csinálni???!!!!), jöttek a kiskirályok, ekkor ismét elveszett jópár már megszerzett terület (Moldva, Havasalföld).
Én Nagy Lajost és Luxemburgi Zsigmondot tartom inkább idióta uralkodónak. Hülyeségekre verték el az ország jövedelmét. Olyan álmokat kergettek, amiket úgysem érhettek el. Annyi energiát elpazaroltak a hóbortjaikra, amivel a Balkánt akkoriban simán el lehetett volna foglalni, na úgy már lett volna egy óriási és szinte teljesen védett hátország a további hódításokhoz.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 516
5 734
113
Hát akkor lenne néhány kérdésem, csak úgy szabadon.

1. Az hogyan van, hogy az 1240-ig EU első egyszerűen elvérzik a Muhi csatában és a király az Adria szigetére menekül, míg az országát elpusztítják a tatárok?

2. Mátyás elég sok pénzt és időt áldozott a nyugati hadjáratokra (szemben a törökkel már nem lépett fel annyira elszántan), de a halála után mennyi idővel is enyészett el minden drága "hódítása" ?

Szerintem az, hogy végig fosztogattuk fél NYeU-t, az még nem jelentette azt, hogy mi voltunk a legerősebbek... Azért ilyenkor azt sem árt megjegyezni, hogy azért le is szoktattak minket először a NY-i kalandozásokról, aztán Bizác is adott egy-két pofont ahhoz, hogy eleink vezetői elgondolkodjanak arról, hogy hogyan is lesz tovább...

1. Úgy, hogy jött a FÖLD legerősebb hadserege (ugyebár Ázsiából) és azzal már mi sem bírtunk, hiába voltunk Európában az egyik legerősebbek.
Egyébként ha Nyugat felől jöttek volna a tatárok, a nyugati országokon is ugyanúgy átmentek volna, sőt, talán még könnyebben is.
2. Hát igen, ő is jó töketlen volt, hogy nem tudott rendes legális fiúgyermeket nemzeni. Vagy ha már fattyú lett, be kellett volna biztosítsa, hogy mindenképp ő kerüljön a trónra, ha ő meghal.

Ha én téged 50 évig annyiszor megverlek, ahányszor akarlak és azt veszek el tőled amit akarok, az azt jelenti, hogy 50 évig erősebb vagyok, mint te nem? Aztán az, hogy 50 év alatt te elvégzel egy önvédelmi iskolát és az 51-dik évben te versz meg, nem jelenti azt, hogy korábban is te voltál az erősebb. :)
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 516
5 734
113
Igazából az a wiki lista mindenféle itáliai államocskát is a nagyhatalmak sorába sorol, amiknek ugyan lehetett befolyása, de nagyhatalomnak nevezni ezeket erős túlzás.

Az "itáliai államocskákat" kire érted? Velencére vagy Genovára? Esetleg a Pápai államra? Kicsit olvass utána, hogy mindegyiknek mekkora hatalma volt a középkorban.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 952
85 563
113
Nem vagy te véletlenül egy Habsburg leszármazott? Az sokmindent megmagyarázna. :)

Csak nagyvonalakban: az Árpád-házi uralkodók 894-től kezdve 100 év alatt szinte a semmiből felépítettek egy országot, aztán megvédték azt a szomszédos hatalmaktól. Az 1100-as évektől már expanzív politikát folytattunk. Megszerezték Szlavóniát, Horvátországot, Galíciát. Sajnos jöttek a tatárok és nagyon visszavetették az országot, Galíciát ekkor veszítettük el örökre. De az 1200 évek végére már ismét expanzív politikát folytattunk, egszerezve a mai Moldvát és Havasalföld nyugati felét.
Sajnos ekkor viszont kihalt az Árpád-ház (hogy a fenébe lehettek olyan töketlenek, hogy ne tudjanak elég fiúgyereket csinálni???!!!!), jöttek a kiskirályok, ekkor ismét elveszett jópár már megszerzett terület (Moldva, Havasalföld).
Én Nagy Lajost és Luxemburgi Zsigmondot tartom inkább idióta uralkodónak. Hülyeségekre verték el az ország jövedelmét. Olyan álmokat kergettek, amiket úgysem érhettek el. Annyi energiát elpazaroltak a hóbortjaikra, amivel a Balkánt akkoriban simán el lehetett volna foglalni, na úgy már lett volna egy óriási és szinte teljesen védett hátország a további hódításokhoz.

Nagy Lajos korában senki nem tudta még előre,hogy a török lesz a következő világbirodalom aki nem mellesleg Európa felé is akar terjeszkedni és Zsigmond idején sem volt ez még teljesen egyértelmű(ugye akkoriban még inkább nem európa volt a fő terjeszkedési irányuk.
Egyébként véleményem szerint pont beleválasztottál két olyan királyba akik a legjobb királyaink közt vannak.
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 676
1 187
113
Nagy Lajos korában senki nem tudta még előre,hogy a török lesz a következő világbirodalom aki nem mellesleg Európa felé is akar terjeszkedni és Zsigmond idején sem volt ez még teljesen egyértelmű(ugye akkoriban még inkább nem európa volt a fő terjeszkedési irányuk.
Egyébként véleményem szerint pont beleválasztottál két olyan királyba akik a legjobb királyaink közt vannak.


De az ért már Zsigmond uralkodása vége felé, Habsburg Albert, I. Ulászló, V. László, Mátyás, II. Ulászló, II. lajos idején már egyértelmű volt a török európai terjeszkedése, mint potenciális lehetőség.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 952
85 563
113
De az ért már Zsigmond uralkodása vége felé, Habsburg Albert, I. Ulászló, V. László, Mátyás, II. Ulászló, II. lajos idején már egyértelmű volt a török európai terjeszkedése, mint potenciális lehetőség.

De maz nem Zsigmond sara amit az utódai tettek...
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 516
5 734
113
Mivel magyarázná?Senki sem ismerte a tatár állam működését meg úgy általában a tatár államot sem.Minden épeszű ember készült volna egy második hadjáratra.

Egyébként az utóbbi időkben már azzal magyarázzák, hogy a Magyar és a Lengyel királyság legyőzése után azért nem mentek tovább nyugatra, mert súlyos vesztességek érték őket. Majd csak 40 évvel később próbálkoztak újra, de akkor már csúfos vereséget szenvedtek tőlünk.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Nagy Lajos korában senki nem tudta még előre,hogy a török lesz a következő világbirodalom aki nem mellesleg Európa felé is akar terjeszkedni és Zsigmond idején sem volt ez még teljesen egyértelmű(ugye akkoriban még inkább nem európa volt a fő terjeszkedési irányuk.
Egyébként véleményem szerint pont beleválasztottál két olyan királyba akik a legjobb királyaink közt vannak.

Ezzel egyetertek. Es hozza kell tenni hogy a bansagokra /balkanra/ mind ketto koncentralt valamilyen szinten.

Es a zsigmond na o igen valoban idithatott volna akar tucat balkani haborut. /es valoszinuleg nyerte is volna anagyjat./ de o inkabb azon a koltsegen kiepitette a vegvar rendszert. Ami biztonsagot nyuljtott az orszagnak.
Az hogy kesobb aezt a rendszert hagytak pusztulni es a rendszer vedelme mogott az utanna kovetkezo kiralyok nem terveztek komoly hadjaratokat a torok ellen mar mas kerdes.
/momdjuk ez se teljesen igaz hisz ulaszlo bele is halt a torok ellenes kuzdelembe./

Igazabol ha utanna 5. Laszlo folytatja ami mar meg volt kezdve mas lenne de o a fourakra es ezzel a belpolitikara koncentralt. /jojo vegulis igaza volt mert a hunyadiak valoban a koronara vagytak./ de ezt a torok elleni hadviselessel is meg lehetett volna oldani de o nem volt egy harcos kiraly.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 516
5 734
113
Nagy Lajos korában senki nem tudta még előre,hogy a török lesz a következő világbirodalom aki nem mellesleg Európa felé is akar terjeszkedni és Zsigmond idején sem volt ez még teljesen egyértelmű(ugye akkoriban még inkább nem európa volt a fő terjeszkedési irányuk.
Egyébként véleményem szerint pont beleválasztottál két olyan királyba akik a legjobb királyaink közt vannak.

Persze, ez igaz, én csak azt írtam, hogy amennyi pénzt belefektetett Nápoly elfoglalásába mindhiába, azzal simán elfoglalhatta volna az egész Balkánt, amit meg is lehetett volna tartani, hisz közel van, továbbá kialakíthatott volna egy teljesen védett hátországot.
Tudom, hogy a legtehetségesebbek között voltak, de elpazarolták a tehetségüket olyan dolgokra, amik rögtön haláluk után elvesztek. Bár ha van fiúgyerekük, akkor valószínűleg Lajos után is megmarad a lengyelekkel a perszonálúnió és Zsigmond után is a cseh és a császári korona. De örökös nélkül elúszott a teljes munkásságuk.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 952
85 563
113
Persze, ez igaz, én csak azt írtam, hogy amennyi pénzt belefektetett Nápoly elfoglalásába mindhiába, azzal simán elfoglalhatta volna az egész Balkánt, amit meg is lehetett volna tartani, hisz közel van, továbbá kialakíthatott volna egy teljesen védett hátországot.
Tudom, hogy a legtehetségesebbek között voltak, de elpazarolták a tehetségüket olyan dolgokra, amik rögtön haláluk után elvesztek. Bár ha van fiúgyerekük, akkor valószínűleg Lajos után is megmarad a lengyelekkel a perszonálúnió és Zsigmond után is a cseh és a császári korona. De örökös nélkül elúszott a teljes munkásságuk.

Mi oka lett volna a Balkánon bohóckodni?
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 516
5 734
113
Mi oka lett volna a Balkánon bohóckodni?

A Bizánci birodalom épp akkor esett darabjaira, nem maradt egy jelentős állam sem ott, könnyen meghódíthatta volna az egészet, létrehozva ezzel egy akkora államot, ami már területben és népességben is Európa második legnagyobbja lett volna.
Ennek ellenére inkább expedíciós seregeket küldött Nápolyba, egy olyan helyre, amit Magyarországról sokkal nehezebb elérni és még körülményesebb megtartani.
Akkoriban nem tanítottak földrajzt egy királynak? Nem esett le neki, hogy ahhoz, hogy Nápolyt megtartsa, vagy egy erős flottára, vagy szárazföldi összeköttetésre van szükség?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 952
85 563
113
A Bizánci birodalom épp akkor esett darabjaira, nem maradt egy jelentős állam sem ott, könnyen meghódíthatta volna az egészet, létrehozva ezzel egy akkora államot, ami már területben és népességben is Európa második legnagyobbja lett volna.
Ennek ellenére inkább expedíciós seregeket küldött Nápolyba, egy olyan helyre, amit Magyarországról sokkal nehezebb elérni és még körülményesebb megtartani.
Akkoriban nem tanítottak földrajzt egy királynak? Nem esett le neki, hogy ahhoz, hogy Nápolyt megtartsa, vagy egy erős flottára, vagy szárazföldi összeköttetésre van szükség?

De csak Nápoly egyedül többet ért mint az egész balkán ráadásul nem egy halom különböző népet kellett volna leigázni hanem csak egyet.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 516
5 734
113
De csak Nápoly egyedül többet ért mint az egész balkán ráadásul nem egy halom különböző népet kellett volna leigázni hanem csak egyet.

Ezt azért vitatnám. A Balkánra támaszkodva a Bizánci birodalom elég erős volt 150 évvel korábban. Majd pedig a Török Birodalom idején is jelentős erőt adott a törököknek.
Az egész Balkánt jóval többen lakták, mint Nápolyt, és bár szegényebb volt a lakosság, de összességében szerintem több erőforrás volt ott.
De mondom, a legfontosabb, hogy Nápoly tarthatatlan volt. Ahhoz, hogy megtartsuk, kellett volna szárazföldi kapcsolat...Velencén és a Pápai államon keresztül.
Vagy pedig egy a Velenceinél erősebb flotta, mi viszont nem voltunk olyan hagyományos hajós nemzet.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 307
16 165
113
Tatárt emlegetni (akik török segéderőként főleg a krím felöl jöttek az 1600-1700 között) a mongol invázió kapcsán nem szakszerű. Ami a Hunyadiakat illeti, a török származástudat (eleink türk néven futottak) nem tekintette őket korábban olyan halálos veszélynek (ez igaz a mongolokra is), mint a Nyugaton lévő hercegségeket.
Az Árpád ház kihalása a jogszerű (azaz házasságban fogant) örökösöket érintette. Főleg Mátyásnak volt sok balkézről származó fia. Persze az ilyen alapozza meg a viszályokat is. Egyébiránt érdemes az őstörténet kapcsán, pl a kurultájon lévő angol nyelven is kiadott török, mongol, stb könyveket (lektorált és az adott ország iskoláin oktatott anyagot tartalmazót) forgatni. Érdekes az ő szemszögükből is olvasni rólunk.