Magyar történelem

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 477
5 493
113
Nagyon sokszor megy a vita magyar történelmi kérdésekkel kapcsolatban, gondoltam jó lenne egy külön topik ennek.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 477
5 493
113
Akkor kezdeném is a legelején.
Olvasgattam mostanság néhány elméletet a magyarság eredetéről, természetesen van, ami hülyeségnek tűnik, de egyre többször olvasok bizonyítékokat arról, hogy esetleg nem úgy alakult a magyar őstörténet, mint ahogy a hivatalos történelemkönyvekben leírták.
Őszintén szólva némely elmélet még logikusabbnak is tűnik, mint a hivatalos.
Pl. itt van ez a cikk:
index.hu/tudomany/tortenelem/magyar0131?token=3fd61dd98ea34bf481ffc83b2cb1cf1f
Ebből az derül ki, hogy a honfoglaló magyarok jóval kevesebben lehettek, mint a már itt élők. Mégis az itt élőket olvasztották be Árpádék és nem fordítva. A bolgárok pl. valószínűleg többen voltak, mint a magyarok és mégis teljesen elszlávosodtak.
Itt van pl. ez az elmélet:
ferfihang.hu/2013/09/25/a-magyarsag-tortenete/
A lényege, hogy a magyarok mindig is itt éltek, csak egy részük elkerült az Urálig, majd később visszajött. Nem mondom, hogy minden eleme igaz lehet, de azért van benne elég sok elgondolkodtató dolog.
 
D

danielblack

Guest
Akkor kezdeném is a legelején.
Olvasgattam mostanság néhány elméletet a magyarság eredetéről, természetesen van, ami hülyeségnek tűnik, de egyre többször olvasok bizonyítékokat arról, hogy esetleg nem úgy alakult a magyar őstörténet, mint ahogy a hivatalos történelemkönyvekben leírták.
Őszintén szólva némely elmélet még logikusabbnak is tűnik, mint a hivatalos.
Pl. itt van ez a cikk:
index.hu/tudomany/tortenelem/magyar0131?token=3fd61dd98ea34bf481ffc83b2cb1cf1f
Ebből az derül ki, hogy a honfoglaló magyarok jóval kevesebben lehettek, mint a már itt élők. Mégis az itt élőket olvasztották be Árpádék és nem fordítva. A bolgárok pl. valószínűleg többen voltak, mint a magyarok és mégis teljesen elszlávosodtak.
Itt van pl. ez az elmélet:
ferfihang.hu/2013/09/25/a-magyarsag-tortenete/
A lényege, hogy a magyarok mindig is itt éltek, csak egy részük elkerült az Urálig, majd később visszajött. Nem mondom, hogy minden eleme igaz lehet, de azért van benne elég sok elgondolkodtató dolog.

Érdekes dolgok ezek. Van kollégám Vlagyivosztokból, meg az Atlanti óceán partjáról is, és úgy néznek ki mint két tojás , plusz nagyon hasonlítanak egy magyar ismerősömre is :D Sarkallatos példa, de tényleg nem tudom felfogni, hogy zajlott le ilyen szinten, ekkora területen a népek vegyülése.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
4 779
7 338
113
Akkor kezdeném is a legelején.
Olvasgattam mostanság néhány elméletet a magyarság eredetéről, természetesen van, ami hülyeségnek tűnik, de egyre többször olvasok bizonyítékokat arról, hogy esetleg nem úgy alakult a magyar őstörténet, mint ahogy a hivatalos történelemkönyvekben leírták.
Őszintén szólva némely elmélet még logikusabbnak is tűnik, mint a hivatalos.
Pl. itt van ez a cikk:
index.hu/tudomany/tortenelem/magyar0131?token=3fd61dd98ea34bf481ffc83b2cb1cf1f
Ebből az derül ki, hogy a honfoglaló magyarok jóval kevesebben lehettek, mint a már itt élők. Mégis az itt élőket olvasztották be Árpádék és nem fordítva. A bolgárok pl. valószínűleg többen voltak, mint a magyarok és mégis teljesen elszlávosodtak.
Itt van pl. ez az elmélet:
ferfihang.hu/2013/09/25/a-magyarsag-tortenete/
A lényege, hogy a magyarok mindig is itt éltek, csak egy részük elkerült az Urálig, majd később visszajött. Nem mondom, hogy minden eleme igaz lehet, de azért van benne elég sok elgondolkodtató dolog.

Nekem az az elmélet a legszimpatikusabb és a magam részéről a leglogikusabb, hogy a Kárpátmedencében élőkhöz (direkt nem akarok népneveket, mert akkor a mai gondolkodás korlátai közé kellene szorítkoznunk) mindig keveredtek más népek, amik általában Keletről jöttek és ez is annak az oka, hogy sok-sok elmélet egyszerre megállja a helyét és nem zárja ki egymást.
Meg ugye simán az is elképzelhető, hogy ugyan azt a genetikát hordozó nép, száz év múlva már szinte teljesen más kultúrát hordozott.

A történelemben az a szép és egyben nehéz, hogy minden beletartozik, de csak nagyon szűrt, részleges információk állnak a rendelkezésünkre. Képzeljük el, hogy 1000 év múlva mit meg fognak agyalni a történészek, hogy néhány pici fémanyagból, meg foszlányból eljussanak oda, hogy egy fennmaradt írott forrás említi (mellékesen), hogy egykor divat volt a farmer.

...persze annyi nehezen bomló szemetet hagyunk hátra, hogy talán már az lesz a baj, hogy túl sok az információ, amiből nehéz kiszűrni a lényeget.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 477
5 493
113
"Nekem az az elmélet a legszimpatikusabb és a magam részéről a leglogikusabb, hogy a Kárpátmedencében élőkhöz (direkt nem akarok népneveket, mert akkor a mai gondolkodás korlátai közé kellene szorítkoznunk) mindig keveredtek más népek, amik általában Keletről jöttek és ez is annak az oka, hogy sok-sok elmélet egyszerre megállja a helyét és nem zárja ki egymást.
Meg ugye simán az is elképzelhető, hogy ugyan azt a genetikát hordozó nép, száz év múlva már szinte teljesen más kultúrát hordozott."

Bennem is valami hasonló fogalmazódott meg. Pl. a történészek csupán a krónikások kitalációjának vélik azt, hogy a Kárpát-medencében már voltak magyarok és székelyek, amikor Árpádék bejöttek. Én viszont nem hinném, hogy egy akkori nagyon tanultnak és informáltnak számító udvari krónikás ne tudta volna, hogy előtte 200-300 évvel mi történt. Ráadásul ezek a krónikások is valószínűleg egy korábbi krónikából vehették az adataikat, aminek a megírása még közelebb lehetett a Honfoglaláshoz.
Olvastam pl. Anonymus Gestáját. Érdekes, hogy ír Nagy Sándorról, aki előtte 1500 évvel élt, akkor a 300 évvel azelőtti Honfoglalásról ne lettek volna valós információi?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 616
1 003
113
Ehhez a témához ajánlom más országok, népek történelmét is elolvasni... Nem feltétlenül van úgy, ahogy ők írják vagy azok a források, amelyekből dolgoznak, mindenesetre szélesebb látókör áll majd rendelkezésre, hogy mindenki kiválassza magának azt, ahogy a leginkább hihető számára.

Elsőként a bolgár történelem tanulmányozását ajánlom ehhez. :)
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 477
5 493
113
Ehhez a témához ajánlom más országok, népek történelmét is elolvasni... Nem feltétlenül van úgy, ahogy ők írják vagy azok a források, amelyekből dolgoznak, mindenesetre szélesebb látókör áll majd rendelkezésre, hogy mindenki kiválassza magának azt, ahogy a leginkább hihető számára.

Elsőként a bolgár történelem tanulmányozását ajánlom ehhez. :)

A bolgár történelemhez van linked is? Magyar vagy angol?
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 477
5 493
113
Amúgy érdekes, de ha elfogadjuk a korabeli népek ránk vonatkozó írásait, akkor hunok, türkök, vagy avarok esetleg mindhárom egyszerre vagyunk.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 477
5 493
113
Jó hogy említetted a bolgárokat. Ők 3 nép (bolgártörök, szláv és trák) összeolvadásából származnak. A kommunizmus előtt a bolgártörök származáson volt a hangsúly, a kommunizmusban a szlávon, utána inkább tráknak tartották magukat.
Talán velünk is hasonló történt. Csupán Árpádék történelmét tanuljuk, miközben a nép nagyobb része már itt volt?
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 616
1 003
113
<i>"A bolgár történelemhez van linked is? Magyar vagy angol?"</i>

Az angol Wikin érdemes elkezdeni, ott van természetesen lista a forrásokról is... Viszont minnél mélyebben mész bele, annál inkább csak bolgár források lesznek, és marad a Wiki. :)

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Bulgaria

Ami érdekesség, hogy a proto bolgárok és a magyarok ősei részben közösek, csak attól függően, hogy merre vándoroltak, folyton keveredtek az ottani népekkel, is így kerültek egyre távolabb egymástól.
Emellett vannak olyan elméletek is, melyek szerint a székelyek is Kuvrat egyik gyermeke által vezetett emberekből jött létre, illetve egy másik gyermekének későbbi leszármazotja Álmos, aki Leveditől vette át a vezetést (Állítólag az ő tanácsára.) az akkori magyarok felett, akik -ebben a a változatban- nyílván már keveredtek az oda vándorolt bolgárokkal.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 477
5 493
113
Egyébként valaki tud megbízható forrást arról, hogy milyen nyelven beszéltek az avarok, esetleg a hunok?

Most olvasom ezt az oldalt és számomra elég egyértelműen bebizonyítja, hogy a hunok, avarok és magyarok egy és ugyanazon nép volt:
magtudin.org/Vertessy.htm
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
4 779
7 338
113
Ezt soha senki nem fogja biztosra tudni, mert nincs hangfelvétel, nincs két egykorú forrás, ahol mondjuk egy avar bácsi egy hun nénivel beszélget.:) Az írásból meg sok minden kiolvasható, de nem egészen minden.
Szerintem a legjobb mindig valamilyen szinten a saját korunkból kiindulni. Most is lényegében megegyező abc-t használnak Los Angelestől Záhonyig, és még sem egy nyelvet beszélünk. Vagy ugye a magyarban is, de más nyelvben sok a jövevény szó, és itt elég csak a 100-150 évre gondolni. Akkor is voltak nyelvi átfedések, jövevényszavak, kulturális áthatások kb. ugyan az volt az abc ...
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 123
4 795
113
Egyébként valaki tud megbízható forrást arról, hogy milyen nyelven beszéltek az avarok, esetleg a hunok?

Most olvasom ezt az oldalt és számomra elég egyértelműen bebizonyítja, hogy a hunok, avarok és magyarok egy és ugyanazon nép volt:
magtudin.org/Vertessy.htm

Az avarok maguk zömmel török nyelvűek lehettek, pár törzsük esetleg mongol nyelven is kommunikált. A hunok nyelve az általam ismertek szerint rendkívül kevert volt, éppen ezért egyértelműen meghatározhatatlan. Végigvezet egészen Irántól a Kárpát-medencéig a problémakör, mindenki másra esküszik, nyilván a sok kontakt a sztyeppei-ázsiai népek között meghozta az eredményét, így az akkori magyar törzsekkel történt érintkezés is..
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 616
1 003
113
Egyébként valaki tud megbízható forrást arról, hogy milyen nyelven beszéltek az avarok, esetleg a hunok?

Most olvasom ezt az oldalt és számomra elég egyértelműen bebizonyítja, hogy a hunok, avarok és magyarok egy és ugyanazon nép volt:
magtudin.org/Vertessy.htm

Amennyire én tudom, annyit lehet tudni, hogy a rovásírásaik különbözőek.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 080
15 000
113
<blockquote rel="blitzkrieg">Egyébként valaki tud megbízható forrást arról, hogy milyen nyelven beszéltek az avarok, esetleg a hunok?

Most olvasom ezt az oldalt és számomra elég egyértelműen bebizonyítja, hogy a hunok, avarok és magyarok egy és ugyanazon nép volt:
magtudin.org/Vertessy.htm

Amennyire én tudom, annyit lehet tudni, hogy a rovásírásaik különbözőek.

</blockquote>

Attól a nyelv még lehetett akár azonos vagy hasonló is, lásd a szerb-horvát nyelv majdnem ugyanaz, de egyik latin, a másik cirill betűt használ, sőt, bármilyen nyelv beszédét le lehet írni másmilyen ABC használatával is (volt aki titkosírásnak használta, a magyar szöveget cirill betűkkel írta le).
 

panoz

Well-Known Member
2011. szeptember 3.
1 463
140
63
A honfoglalás előtt közvetlenül szlávok éltek itt. A honfoglalás után beleolvadtak a magyarságba.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
4 779
7 338
113
A honfoglalás előtt közvetlenül szlávok éltek itt. A honfoglalás után beleolvadtak a magyarságba.

Igen, tudjuk, köszönjük a felvilágosítást.
Már csak arra lennék kíváncsi, hogy (teljesség nélkül) a jazigok, avarok, kelták, gepidák, és az előttük él számos kultúra csak úgy felszívódott az éterben?

De ha csak a legközvetlenebb időszakot nézzük, akkor is az avarok, mit csináltak, hol voltak? Vagy mi a helyzet az onoguroknak nevezett csoporttal?
Biztos voltak szlávok is, de így kijelenteni, hogy a honfoglalás előtt szlávok éltek itt, kicsit merész.
 
  • Tetszik
Reactions: dragonette