Magyar történelem

[fip7]

Csak még egy érdekeset írok a KSH adatok alapján. Anno 2013-ban csináltam egy előadást a Kádár rendszerről.
Abban volt egy érdekes adatt, KSH alapon. Ugyanis meg van a háztartások reál jövedelmének az értéke 1960-ból, és 100%-os bázisnak véve az is, hogy mennyit nőt vagy csökkent reál értéken ez a szám, %-ban kifejezve.
Alább az 1 keresőre jutó reál jövedelmek értékének a változása.
1960: 100%
1968: 118%
1978: 163%
1982: 158%
1988: 146%
1993: 125%
1996: 112%
1998: 122%
2002: 153%
2008: 175%
2012: 172%

Jól látszik, hogy az 1970-es évek végéig masszív növekedés volt, majd a zsici jegybank fölvette a "providentet" kb. 1milliárd dollárt, amiről nehéz megmondani hová lett, de legalább 20 milliárdott kellet rá visszafizetni. LOL.
Ez már a 80's években a Keleti blokk egyéb országainak hasonló gazdasági nehézségei miatt is gondot okozott, így lassú reálbér csökkenés kezdődött meg.
Viszont a "rendszerváltás" során lényegében megsemmisült a hazai tőke állomány, de legalább a jövedelmek is kezdtek az 1968-as alá beesni.
1998-ban sikerült reál értéken meghaladni az 1968-as reál béreket (egyenlőtlenebb eloszlással) és az 1978-as reálbéreket a 2000's évek második felében sikerült újra elérni!
Az adósság meg persze csak nőtt, épülni meg nem épült lóf@sz sem.
Például épített lakások száma:
1965: 54,597 db
1975: 99,588 db
1985: 72,507 db
1995: 24,718 db
2005: 41,084 db
2010: 20,823 db

Csak, hogy statisztikailag is meglegyenek az eredmények.
Ami tény, most sokkal több házban van áram/víz/gáz és csatorna. Meg sokkal több km autópályánk van.

 

[fip7]

Nem tudom működik-e a link az akkori előadásomhoz:
https://www.mediafire.com/file/cq9e0t8e85l534z/A_K%C3%A1d%C3%A1r_rendszer_paternalizmusa.pdf/file

 

[Redgreg]

1milliárd dollárt, amiről nehéz megmondani hová lett, de legalább 20 milliárdott kellet rá visszafizetni.

Igazából márka és dollár több lépésben, és a szovjetunióba vándorolt konvertábilis rubelért, kielégítendő, a nagytestvér korlátlan valutaéhségét. Ezért hazugság, hogy hitelből volt a jólét, mert nagyon nem.

 

[jurgenbauer]

Megtaláltad a létező leghamisabb összehasonlítást XD
A mesterségesen föltápolt NSZK-t, ami olyan szinten élt akkor, hogy ma sem élnek úgy a németek, mint akkor...
Vs. a szabadkőműves emberkísérletet, az NDK-t, amely még akkori magyar mérce szerint is egy élhetetlen szar hely volt.
Érdemes csak a zászló címereket megnézni:

A hasonlóság persze a véletlen műve... Jah nem

Ebből a szempontból érdemesebb lett volna összehasonlítani az angol munkás osztály életszínvonalát (1960-1990) például a Magyar vagy a Cseh munkásosztályéval. Ki rendelkezett nagyobb ingatlan és gépjármű vagyonnal? Ehhez mekkora hitel tartozás társult?
Mekkora volt a társadalom ezen rétegének fizetése, vásárló erő parításon? Stb...
De nyugodtan megnézheted a Spanyol, Portugál, Görög, Olasz vagy akár a franciát is.
Nem állítom, hogy hazánk vagy a Csehek előrébb lettek volna, mint például a franciák, de nem volt komoly lemaradásunk.
A déli országok némelyikét pedig le is nyomtok, úgy, hogy nekünk kb. 0-ról kellet újjáépíteni mindent, Marshal segély nélkül.
Nem mindegy azért!

Volt egy olyan időszak, amikor ..., ja.

Az idő mindent megszépít.

Mesterséges KGST ország voltunk. 1973ig kb. akár még gazdaságilag is ment a szekér, de ahogy nem kaptak a ruszkik hitelt nyugatról, mi voltunk a csicskái, akik igen. Aztán minket is leterített az adósságállomány, amit ránk eröltetett a Szu, végül szart se ért amit a maniért cserébe kaptunk tőlük. 1987től adóztunk, de már Csernobiltól bukta volt ez az egész. Én azt mondom, hogy a koporsó szeg a Mexico'86 volt. A 6:0. Első adandó alkalommal vége volt részünkről, a komcsi elit meg úgy döntött, hogy ha már bukta, kiprivatizálja a jövőjét. A gazdasági hatalmat meg a médián át megtartották kb. 2011ig.

 

[Redgreg]

Volt egy olyan időszak, amikor ..., ja.

Az idő mindent megszépít.

Mesterséges KGST ország voltunk. 1973ig kb. akár még gazdaságilag is ment a szekér, de ahogy nem kaptak a ruszkik hitelt nyugatról, mi voltunk a csicskái, akik igen. Aztán minket is leterített az adósságállomány, amit ránk eröltetett a Szu, végül szart se ért amit a maniért cserébe kaptunk tőlük. 1987től adóztunk, de már Csernobiltól bukta volt ez az egész. Én azt mondom, hogy a koporsó szeg a Mexico'86 volt. A 6:0. Első adandó alkalommal vége volt részünkről, a komcsi elit meg úgy döntött, hogy ha már bukta, kiprivatizálja a jövőjét. A gazdasági hatalmat meg a médián át megtartották kb. 2011ig.

2024ig, csak másik kommunistákhoz vándorol. Ettől még ma azt éljük még mindig fel, amit a Kádár rendszer alkotott.
A nyugat meg amit a 70es évekig összerakott. Ott más okból, de ugyanakkor kezdődött az elszegényedés.

 

[fip7]

Mesterséges KGST ország voltunk. 1973ig kb. akár még gazdaságilag is ment a szekér, de ahogy nem kaptak a ruszkik hitelt nyugatról, mi voltunk a csicskái, akik igen.

Nem akarlak elkeseríteni, de egyszer utána jártam a szovjet külső adósságnak. 1985-ig lényegében nem volt nekik.
1985-után ugyan úgy adósság spirálba mentek bele, mint mi, és ugyan úgy mesterséges folyamat volt az egész keleti blokk bedöntésére.
Ez a "mi vettünk fel nekik hiteleket" dolog, már csak azért sem helytálló, mert a rendszerváltás utáni elszámolás során csak olyan tartozásuk volt felénk, hogy nem fizettek ki bizonyos termékeket. Így az elszámolási számlán volt adósság.
Ez volt kicsit több, mint 1 milliárd dollár, amit amúgy termékekben (pl. MIG-29) kifizettek felénk...

Aztán minket is leterített az adósságállomány, amit ránk eröltetett a Szu, végül szart se ért amit a maniért cserébe kaptunk tőlük.

Semmit sem erőltettek ránk. Jobban nézz utána a jegybankunk akkori tevékenységének!

Első adandó alkalommal vége volt részünkről, a komcsi elit meg úgy döntött, hogy ha már bukta, kiprivatizálja a jövőjét. A gazdasági hatalmat meg a médián át megtartották kb. 2011ig.

Egyrészt itt se mi találtuk ki, hogy vége, hanem Gorbacsov elkezdte az SZU felszámolását, belülről.
Másrészt a "komcsik" még mindig hatalomban vannak hazánkban

 

[jurgenbauer]

Nem akarlak elkeseríteni, de egyszer utána jártam a szovjet külső adósságnak. 1985-ig lényegében nem volt nekik.
1985-után ugyan úgy adósság spirálba mentek bele, mint mi, és ugyan úgy mesterséges folyamat volt az egész keleti blokk bedöntésére.
Ez a "mi vettünk fel nekik hiteleket" dolog, már csak azért sem helytálló, mert a rendszerváltás utáni elszámolás során csak olyan tartozásuk volt felénk, hogy nem fizettek ki bizonyos termékeket. Így az elszámolási számlán volt adósság.
Ez volt kicsit több, mint 1 milliárd dollár, amit amúgy termékekben (pl. MIG-29) kifizettek felénk...

Pedig de. Ők már nem kaptak.

Semmit sem erőltettek ránk. Jobban nézz utána a jegybankunk akkori tevékenységének!

Marhára nézz utána, hogy ki vett fel a Szunak hitelt, amit azonnal át is adott ...

Egyrészt itt se mi találtuk ki, hogy vége, hanem Gorbacsov elkezdte az SZU felszámolását, belülről.

Grósz sok mindenre nem volt jó, de Gorbacsov közelében voltak jóakarói, akik a glasznoszty és peresztrojka idején két dolgot tanácsoltak a kommunista gazdasági elitnek:
-készüljenek fel a saját vállalataik privatizációjára
-keressenek nyugati partnert ennek lebonyolításához

Másrészt a "komcsik" még mindig hatalomban vannak hazánkban

Még egy hülyeség, csak a topik más.

 

[Redgreg]

Ez a "mi vettünk fel nekik hiteleket" dolog, már csak azért sem helytálló,

A jelenleg nem működő számítógépemen van lementve egy tanulmány, amit sajnos az új múlt nevében a google már nem talál, ami pont ezekkel a hitelekkel foglalkozott.
A lényeg az, hogy de, felvettünk nekik hiteleket, márkát és dollárt, illetve ha jól emlékszem svájci frankot is, több lépésben. Amivel amúgy elszámoltunk, ugyan nem teljesen önként, de meglepően korrekten, valami 1,2es szoezóval kaptunk érte konvertábilis rubelt. A gond csak az volt, hogy mivel mi hitelképesebbek voltunk mint a Szu, olyan időszakban is kaptunk keményvalutát, amikor a szovjetek nem. Csak ezek az időszakok nagyon szar feltételeket jelentettek. Emiatt lett a cc 1000 mrd 20 ezer mrd amikor vissza kellett fizetni.
És rubelt nem fogadtak el a nyugatiak. Így az ország valutabevételéből nem áru, hanem hiteltörlesztés lett. Ez makkantotta meg a fejlődést. Pl a 400as ikarusz széria vesztét az okozta, hogy "sok" volt benne a nyugati import cucc, viszont a valutainség miatt nagyon megdobta az árát.

 

[Redgreg]

A déli országok némelyikét pedig le is nyomtok, úgy, hogy nekünk kb. 0-ról kellet újjáépíteni mindent, Marshal segély nélkül.
Nem mindegy azért!

Konkrétan nézz meg 70es 80as években készült szicíliai vagy dél olasz képeket. Ahol a gyerekek olyan 56os magyar stílusban öltözködtek. Csak ugye nálunk az az elszegényedettség jele volt. Nyilván náluk a jólét jele, hogy levedlett felnőtt cuccokban mászkálnak.

 

[papajoe]

Az impexekről ne feledkezzünk meg,azok is sokat segítettek abban,hogy beszopódjunk,Borvendég Zsuzsanna szerint, kb 1//3-a tűnt el a gdp-nek azon az ágon,a hetvenes évek elejétől 2010-ig átlagban.

 

[Lucullus]

Igazából márka és dollár több lépésben, és a szovjetunióba vándorolt konvertábilis rubelért, kielégítendő, a nagytestvér korlátlan valutaéhségét. Ezért hazugság, hogy hitelből volt a jólét, mert nagyon nem.

Oké, mondjuk az 1 mrd oda vándorolt. (Nem, mert le se lett hívva mind.) De nem ez a tétel, hanem az, hogy ebből lett 11 mrd törlesztés és maradék 20 mrd tőketartozás a 80-as évek végére. Ezek az összegek nem jártak Magyarországon, úgyhogy innen nem mehettek a SZU-ba.

Te jó ég. Még a végén kommunista leszek. Védem itt a Kádár rendszert. De biz isten, nem én tehetek róla, hanem a körülmények.

 

[Flamand]

Pedig de. Ők már nem kaptak.


Marhára nézz utána, hogy ki vett fel a Szunak hitelt, amit azonnal át is adott ...


Grósz sok mindenre nem volt jó, de Gorbacsov közelében voltak jóakarói, akik a glasznoszty és peresztrojka idején két dolgot tanácsoltak a kommunista gazdasági elitnek:
-készüljenek fel a saját vállalataik privatizációjára
-keressenek nyugati partnert ennek lebonyolításához


Még egy hülyeség, csak a topik más.

Bizony,el is privatizálták maguknak az elvtársak. A Gánti bányát is a volt párttitkár vette meg.

 

[kegyetlen petymeg]

Vegyük ketté.

1.
KGST VS, Nyugat-Europa (akkor még ilyen EU nem volt) versenyben a Nyugat kiütéssel nyert. A legjobban az NSZK -NDK viszonylatban lehet lemérni. Míg az NDK csúcsterméke a Trabant -Wartburg volt, addig az NSZK-ban a Merci -BMW -Opel -VW -Audi. Pedig mkettő porig rombolt Németországból indult. Ez most csak a gazdasági oldala. A politikai, kulturalis szabadsagról ne is beszéljünk, Sajnos az utóbbi tíz évben ez Nyugaton fokozatosan leépül.

2.
Mit adtak nekünk?
Hát a KGST alatt hála Isten keveset éltem. Így csak végét láttam. Ami full szánalom volt. Gyerekként nem akartam elhinni milyen Burgerland meg Bécs. Ilyen is lehet 88-ban.
Én meg sztálinvárosi paneleket ismertem. A leggányabb sivárság.

Persze a 90-es évek sem volt fáklyásmenet bár a mi régiónk olcsón megúszta. De aki tehette országon belül lépett, akkor Nyugatra még nem volt ilyen egyszerű. Munkavállalási engedély, kvóták. Vagy maradt a sztálinvárosi posvány. Nah, ebben lehetőség az EU és az új kapatalista rendszer itthon. Ha akarsz és szerencséd van, ki tudsz belőle törni, amíg a szüleimnek ez nem adatott meg, max a családban diszidálás árán.

Qrvasok fonákja van a kapitalizmusnak, globalizmusnak, mindig a győzteseket preferálja és nehéz kitárgyalni egy win-win szitut, de lehet. A vicces, ma már Kína a globalizmus nyertese és a Nyugat átideologizálja az eddigi szent liberális szabad piacot. Jó ezt nézni vhol, csak sajnos nem vagyunk kívülállók és velük megyünk a szopórollerre ha nem alkalmazkodik. Ehhez sajnos nagy valtozás kellene...

De mit adott nekünk az EU? Amivel élni tudtunk. Mert ez nem jótékonysági szent szolgálat. Meg kell harcolni mindenért. Ezzel nincs is baj, azért sztem szépen jött föl az ország. Én nem kívánom vissza a 80-as, 90-es éveket, sokkal jobb és élhetőbb az ország!!!

De sajnos torzul az EU. Ma már az ideológia felülírja a racionalitást. Ez látszik, ahogy velünk nem tárgyalnak és látszik, ahogy a Kelethez hozzáállnak, Sajnos a washington Demokrata elit szolgái dolgoznak Brüsszelben. És akkor amikor azt mondom az ideológia viszi rossz útra Brusszelt, nagyon jó indulatu vagyok. Mert lehet inkább a korrupció, pénz utját kell figyelni. Ki mennyiért árulja el Europát.

Sok dologban egyet lehet érteni a véleményeddel, bár úgy gondolom, hogy a sztálinvárosozás meghatározza az nézőpontodat (1961 óta Dunaújváros), tehát te Dunaújvárosban éltél, ennek ellenére a megvetett régi nevet használod.
Az, hogy gyermekként a burgenlandi kertes, virágos, takaros házak, a bécsi csillogó és a szülők által is rajongással tekintett világ mély nyomot hagy az emberben természetes dolog. Ezek azonban csak pillanatfelvételek. A valódi életből kiragadva, abból amit csak ott élve lehet megítélni.

 

[papajoe]

Nem értem mit nyígtok,legalább nem fegyverzett le az új szövetségesünk egyből....

Nem buktunk sokat a mig 29-eseken,a manpadsokon,a scudjainkon,a szétvágott,elajàndékozott tankjainkon,elfújta a szél a csöves tüzérségünket,a légvédelmet,az.mn ingatlanjait,mit számít,hiszen mindig is a nyugathoz tartoztunk,ott a helyünk.

 

[kegyetlen petymeg]

Csak még egy érdekeset írok a KSH adatok alapján. Anno 2013-ban csináltam egy előadást a Kádár rendszerről.
Abban volt egy érdekes adatt, KSH alapon. Ugyanis meg van a háztartások reál jövedelmének az értéke 1960-ból, és 100%-os bázisnak véve az is, hogy mennyit nőt vagy csökkent reál értéken ez a szám, %-ban kifejezve.
Alább az 1 keresőre jutó reál jövedelmek értékének a változása.
1960: 100%
1968: 118%
1978: 163%
1982: 158%
1988: 146%
1993: 125%
1996: 112%
1998: 122%
2002: 153%
2008: 175%
2012: 172%

Jól látszik, hogy az 1970-es évek végéig masszív növekedés volt, majd a zsici jegybank fölvette a "providentet" kb. 1milliárd dollárt, amiről nehéz megmondani hová lett, de legalább 20 milliárdott kellet rá visszafizetni. LOL.
Ez már a 80's években a Keleti blokk egyéb országainak hasonló gazdasági nehézségei miatt is gondot okozott, így lassú reálbér csökkenés kezdődött meg.
Viszont a "rendszerváltás" során lényegében megsemmisült a hazai tőke állomány, de legalább a jövedelmek is kezdtek az 1968-as alá beesni.
1998-ban sikerült reál értéken meghaladni az 1968-as reál béreket (egyenlőtlenebb eloszlással) és az 1978-as reálbéreket a 2000's évek második felében sikerült újra elérni!
Az adósság meg persze csak nőtt, épülni meg nem épült lóf@sz sem.
Például épített lakások száma:
1965: 54,597 db
1975: 99,588 db
1985: 72,507 db
1995: 24,718 db
2005: 41,084 db
2010: 20,823 db

Csak, hogy statisztikailag is meglegyenek az eredmények.
Ami tény, most sokkal több házban van áram/víz/gáz és csatorna. Meg sokkal több km autópályánk van.

Igen, Fekete János MNB elnök, az aktuális haza bölcse elintézte a megroggyanást.
Megkérdőjelezhetetlen zseni volt.

 

[Lucullus]

Igen, Fekete János MNB elnök, az aktuális haza bölcse elintézte a megroggyanást.
Megkérdőjelezhetetlen zseni volt.

 

[misinator]

.... a komcsi elit meg úgy döntött, hogy ha már bukta, kiprivatizálja a jövőjét. A gazdasági hatalmat meg a médián át megtartották kb. 2011ig.

...Másrészt a "komcsik" még mindig hatalomban vannak hazánkban

...Még egy hülyeség, csak a topik más.

Csak azok a fránya tények ne lennének, akkor ebben igazad adnák neked Jurgenbauer.

A vérvörös narancs kínos múltja: volt kommunisták és spiclik a Fidesz soraiban | Délhír Portál

Lázár János miniszterelnökséget vezető miniszter (és sokak szerint Orbán Viktor leendő utóda) nemrég kijelentette Hódmezővásárhelyen: „Aki a Magyar Szocialista Munkáspárt (MSZMP) tagja volt, az 1989-ig arra esküdött, hogy megakadályozza a magyarok szabadságát, önrendelkezését. Ennek ellenére...

delhir.info

 

[SirHiggins]

Érdekes

Barátság a felvilágosodásban: Kazinczy Ferenc és Angelo Soliman, az afrikai származású bécsi szabadkőműves találkozása

Soliman rabszolgából vált a bécsi elit tiszteletben álló tagjává. Kazinczy és Soliman barátsága a korszak antropológiai hierarchiájának korlátai ellenére mutatott rá az egyéni értékek és humanitás erejére.

transtelex.ro

 

[fip7]

Csak azok a fránya tények ne lennének, akkor ebben igazad adnák neked Jurgenbauer.

A vérvörös narancs kínos múltja: volt kommunisták és spiclik a Fidesz soraiban | Délhír Portál

Lázár János miniszterelnökséget vezető miniszter (és sokak szerint Orbán Viktor leendő utóda) nemrég kijelentette Hódmezővásárhelyen: „Aki a Magyar Szocialista Munkáspárt (MSZMP) tagja volt, az 1989-ig arra esküdött, hogy megakadályozza a magyarok szabadságát, önrendelkezését. Ennek ellenére...

delhir.info

Vajon honnan ismerik egymást az urak?
Annak aki nem ismerné:

 

[perceptron]

Mező Gábor: A halál belovagolt Magyarországra

Magyar Nemzet | Polgári napilap és hírportál

magyarnemzet.hu