Ne vidd el a beszélgetést egy olyan irányba, aminek az ég adta egy világon semmi köze (és semmilyen párhuzam sincs) az eredeti témához.
Magyar történelem
- Téma indítója pela3
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Gömbös Ernö (Szálasi hadsegéde, Gömbös Gyula fia) interjú (összesen 12 órás interjút adott, ebből kb 30 percet adtak le) a hungarista hatalomátvételről:
Levetítették ezen a konferencián:
Levetítették ezen a konferencián:
Hogyan akarták az oroszok titokban felajánlani Erdélyt Magyarországnak. A szovjet vezető, Leonyid Brezsnyev által kapott elutasítás
adevarul.ro
Évtizedek után derült fény arra, hogy Leonyid Brezsnyev szovjet vezető azt javasolta Kádár János magyar kommunista vezetőnek, hogy adja neki Erdélyt. Milyen indokot adott a magyar kommunista vezető az ajánlat elutasítására
Kevesen tudják, hogy Kádár János magyar kommunista vezető mély repülési félelemtől szenvedett. A levegőben a szorongás sebezhetőbbé tette, és néha arra késztette, hogy hatalmas történelmi jelentőségű politikai titkokat fedjen fel. Ezen pillanatok tanúi között van Nagyváthy Sándor repülőgép-mérnök is, akinek Kádár János egy megdöbbentő, közvetlenül Moszkvából érkező javaslatról mesélt: Erdély Magyarországhoz csatolásának ötletéről.
A magyar sajtó nemrégiben újra nyilvánosságra hozta a most 76 éves Nagyváthy Sándor, a Malév légitársaság egyik veteránjának történetét. Évtizedekig fedélzeti mérnökként dolgozott olyan repülőgépeken, amelyeken pártvezetők, köztük Kádár János is utaztak.
Ha Nagyváthy a fedélzeten van, nincs miért aggódnunk” – mondták gyakran a kommunista vezetők, akik számára a gépen lévő mérnök jelenléte egyet jelentett a biztonsággal. Így Nagyváthy Sándor – politikai afférba keveredés nélkül – a maximális titoktartás pillanatainak, a repülés alatti egyszerű, de hatalmas következményekkel járó megbeszéléseknek lett tanúja.
A nyugdíjas Nagyváthy Sándor jelenleg idegenvezetőként dolgozik a Ferihegyi Repüléstörténeti Múzeumban, ahol a budapesti Liszt Ferenc Nemzetközi Repülőtér közelében parkoló veterán repülőgépek között kalauzolja a látogatókat. De a technikai magyarázatokon túl az idős pilóta most olyan történeteket is elmesél, amelyeket sokáig kénytelen volt elhallgatni.
Kádár János vallomásai
Kádár János, Magyarország több évtizedes vezetője szűkebb körökben repülésfóbiájáról volt ismert. A levegőben hol triviális beszélgetésekkel, viccelődésekkel, hol politikai bizalmaskodásokkal próbálta leküzdeni szorongását.
Nem akart csak olyan emberekkel körülvenni, akik látták a tekintélyét. A repülőn úgy ült, mint mindenki más, láthatóan feszült volt, és néha olyan dolgokat is elárult, amiket máshol nem mondott volna el” – mondta Nagyváthy Sándor a Blikknek.
Brezsnyev javaslata: Erdély visszakerül Magyarországhoz
Brezsnyev javaslata: Erdély visszakerül Magyarországhoz
Az egykori mérnök egyik legérdekesebb emléke 1971-ből származik, egy bukaresti hivatalos látogatásról hazafelé tartó repülőútról. A Nicolae Ceaușescuval folytatott feszült megbeszélések után láthatóan kétségbeesett Kádár állítólag egy hihetetlen titkot vallott be Nagyváthynak: azt a tényt, hogy a Szovjet Szocialista Párt akkori vezetője, Leonyid Brezsnyev komolyan fontolgatta Erdély újraegyesítését Magyarországgal.
Kádár pontosan egy ilyen géppel repült Bukarestbe, de vitatkozott Ceaușescuval, és láthatóan dühösen szállt fel a visszafelé tartó járatra. »Elvtárs Nagyváthy, nem lesz újraegyesítés. A falvakban olyan súlyos a szegénység, hogy az Magyarországnak túl sokba kerülne. Apró elvtárs és Fock elvtárs ellene van« – mondta nekem Kádár, itt, ezen a széken ülve. Az újságok soha nem írtak róla, és hallgatnom kellett” – vallotta be évtizedekkel később az idős férfi.
Cum au vrut rușii să ofere Transilvania, în secret, Ungariei. Refuzul primit de liderul sovietic Leonid Brejnev
După zeci de ani, iese la iveală faptul că liderul sovietic Leonid Brejnev i-ar fi propus liderului comunist ungar János Kádár să-i dea Transilvania. Ce motiv a invocat acesta pentru a refuza oferta.
Évtizedek után derült fény arra, hogy Leonyid Brezsnyev szovjet vezető azt javasolta Kádár János magyar kommunista vezetőnek, hogy adja neki Erdélyt. Milyen indokot adott a magyar kommunista vezető az ajánlat elutasítására
Kevesen tudják, hogy Kádár János magyar kommunista vezető mély repülési félelemtől szenvedett. A levegőben a szorongás sebezhetőbbé tette, és néha arra késztette, hogy hatalmas történelmi jelentőségű politikai titkokat fedjen fel. Ezen pillanatok tanúi között van Nagyváthy Sándor repülőgép-mérnök is, akinek Kádár János egy megdöbbentő, közvetlenül Moszkvából érkező javaslatról mesélt: Erdély Magyarországhoz csatolásának ötletéről.
A magyar sajtó nemrégiben újra nyilvánosságra hozta a most 76 éves Nagyváthy Sándor, a Malév légitársaság egyik veteránjának történetét. Évtizedekig fedélzeti mérnökként dolgozott olyan repülőgépeken, amelyeken pártvezetők, köztük Kádár János is utaztak.
Ha Nagyváthy a fedélzeten van, nincs miért aggódnunk” – mondták gyakran a kommunista vezetők, akik számára a gépen lévő mérnök jelenléte egyet jelentett a biztonsággal. Így Nagyváthy Sándor – politikai afférba keveredés nélkül – a maximális titoktartás pillanatainak, a repülés alatti egyszerű, de hatalmas következményekkel járó megbeszéléseknek lett tanúja.
A nyugdíjas Nagyváthy Sándor jelenleg idegenvezetőként dolgozik a Ferihegyi Repüléstörténeti Múzeumban, ahol a budapesti Liszt Ferenc Nemzetközi Repülőtér közelében parkoló veterán repülőgépek között kalauzolja a látogatókat. De a technikai magyarázatokon túl az idős pilóta most olyan történeteket is elmesél, amelyeket sokáig kénytelen volt elhallgatni.
Kádár János vallomásai
Kádár János, Magyarország több évtizedes vezetője szűkebb körökben repülésfóbiájáról volt ismert. A levegőben hol triviális beszélgetésekkel, viccelődésekkel, hol politikai bizalmaskodásokkal próbálta leküzdeni szorongását.
Nem akart csak olyan emberekkel körülvenni, akik látták a tekintélyét. A repülőn úgy ült, mint mindenki más, láthatóan feszült volt, és néha olyan dolgokat is elárult, amiket máshol nem mondott volna el” – mondta Nagyváthy Sándor a Blikknek.
Brezsnyev javaslata: Erdély visszakerül Magyarországhoz
Brezsnyev javaslata: Erdély visszakerül Magyarországhoz
Az egykori mérnök egyik legérdekesebb emléke 1971-ből származik, egy bukaresti hivatalos látogatásról hazafelé tartó repülőútról. A Nicolae Ceaușescuval folytatott feszült megbeszélések után láthatóan kétségbeesett Kádár állítólag egy hihetetlen titkot vallott be Nagyváthynak: azt a tényt, hogy a Szovjet Szocialista Párt akkori vezetője, Leonyid Brezsnyev komolyan fontolgatta Erdély újraegyesítését Magyarországgal.
Kádár pontosan egy ilyen géppel repült Bukarestbe, de vitatkozott Ceaușescuval, és láthatóan dühösen szállt fel a visszafelé tartó járatra. »Elvtárs Nagyváthy, nem lesz újraegyesítés. A falvakban olyan súlyos a szegénység, hogy az Magyarországnak túl sokba kerülne. Apró elvtárs és Fock elvtárs ellene van« – mondta nekem Kádár, itt, ezen a széken ülve. Az újságok soha nem írtak róla, és hallgatnom kellett” – vallotta be évtizedekkel később az idős férfi.
Ha ez igaz, akkor nem csak manapság divat elvtelenül pénzért/hatalomféltésből dolgokat csinálni a politikábanHogyan akarták az oroszok titokban felajánlani Erdélyt Magyarországnak. A szovjet vezető, Leonyid Brezsnyev által kapott elutasítás
Cum au vrut rușii să ofere Transilvania, în secret, Ungariei. Refuzul primit de liderul sovietic Leonid Brejnev
După zeci de ani, iese la iveală faptul că liderul sovietic Leonid Brejnev i-ar fi propus liderului comunist ungar János Kádár să-i dea Transilvania. Ce motiv a invocat acesta pentru a refuza oferta.
Évtizedek után derült fény arra, hogy Leonyid Brezsnyev szovjet vezető azt javasolta Kádár János magyar kommunista vezetőnek, hogy adja neki Erdélyt. Milyen indokot adott a magyar kommunista vezető az ajánlat elutasítására
Kevesen tudják, hogy Kádár János magyar kommunista vezető mély repülési félelemtől szenvedett. A levegőben a szorongás sebezhetőbbé tette, és néha arra késztette, hogy hatalmas történelmi jelentőségű politikai titkokat fedjen fel. Ezen pillanatok tanúi között van Nagyváthy Sándor repülőgép-mérnök is, akinek Kádár János egy megdöbbentő, közvetlenül Moszkvából érkező javaslatról mesélt: Erdély Magyarországhoz csatolásának ötletéről.
A magyar sajtó nemrégiben újra nyilvánosságra hozta a most 76 éves Nagyváthy Sándor, a Malév légitársaság egyik veteránjának történetét. Évtizedekig fedélzeti mérnökként dolgozott olyan repülőgépeken, amelyeken pártvezetők, köztük Kádár János is utaztak.
Ha Nagyváthy a fedélzeten van, nincs miért aggódnunk” – mondták gyakran a kommunista vezetők, akik számára a gépen lévő mérnök jelenléte egyet jelentett a biztonsággal. Így Nagyváthy Sándor – politikai afférba keveredés nélkül – a maximális titoktartás pillanatainak, a repülés alatti egyszerű, de hatalmas következményekkel járó megbeszéléseknek lett tanúja.
A nyugdíjas Nagyváthy Sándor jelenleg idegenvezetőként dolgozik a Ferihegyi Repüléstörténeti Múzeumban, ahol a budapesti Liszt Ferenc Nemzetközi Repülőtér közelében parkoló veterán repülőgépek között kalauzolja a látogatókat. De a technikai magyarázatokon túl az idős pilóta most olyan történeteket is elmesél, amelyeket sokáig kénytelen volt elhallgatni.
Kádár János vallomásai
Kádár János, Magyarország több évtizedes vezetője szűkebb körökben repülésfóbiájáról volt ismert. A levegőben hol triviális beszélgetésekkel, viccelődésekkel, hol politikai bizalmaskodásokkal próbálta leküzdeni szorongását.
Nem akart csak olyan emberekkel körülvenni, akik látták a tekintélyét. A repülőn úgy ült, mint mindenki más, láthatóan feszült volt, és néha olyan dolgokat is elárult, amiket máshol nem mondott volna el” – mondta Nagyváthy Sándor a Blikknek.
Brezsnyev javaslata: Erdély visszakerül Magyarországhoz
Brezsnyev javaslata: Erdély visszakerül Magyarországhoz
Az egykori mérnök egyik legérdekesebb emléke 1971-ből származik, egy bukaresti hivatalos látogatásról hazafelé tartó repülőútról. A Nicolae Ceaușescuval folytatott feszült megbeszélések után láthatóan kétségbeesett Kádár állítólag egy hihetetlen titkot vallott be Nagyváthynak: azt a tényt, hogy a Szovjet Szocialista Párt akkori vezetője, Leonyid Brezsnyev komolyan fontolgatta Erdély újraegyesítését Magyarországgal.
Kádár pontosan egy ilyen géppel repült Bukarestbe, de vitatkozott Ceaușescuval, és láthatóan dühösen szállt fel a visszafelé tartó járatra. »Elvtárs Nagyváthy, nem lesz újraegyesítés. A falvakban olyan súlyos a szegénység, hogy az Magyarországnak túl sokba kerülne. Apró elvtárs és Fock elvtárs ellene van« – mondta nekem Kádár, itt, ezen a széken ülve. Az újságok soha nem írtak róla, és hallgatnom kellett” – vallotta be évtizedekkel később az idős férfi.
Hát ez elégge klikkvadász cikk volt, de betettem érdekességként. Nem sokat mond a lényegről. Mi motiválta Brezsnyevet. Miről tárgyalt kint Kádár. Az külön izgi, hogy aktiv politikusok nagypapája is szóba kerül. Apró Antal.
És ezt egy "hiteles" román forrásból (Adevarul) tudjuk meg.... Kb. olyan, mintha az origo, a magyar nemzet, blikk és egyebek írták volna meg, de ennél még ők is színvonalasabbak.
A szovjetek bent sem voltak Romániában, hogyan adták volna vissza Erdélyt? Realitás zérus, mert nem hiszem, hogy feláldoztak volna a kedvünkért (tíz)ezerszám katonákat.
Esély Észak-Erdély megtartására akkor lett volna, ha sikerül Horthynak a kiugrás. Legalábbis Sztálin ezzel kecsegtetett úgy tudom. Persze Horthy olyan volt, amilyen, és Sztálin ígéretei..... de ez lett volna reális esély.
A szovjetek bent sem voltak Romániában, hogyan adták volna vissza Erdélyt? Realitás zérus, mert nem hiszem, hogy feláldoztak volna a kedvünkért (tíz)ezerszám katonákat.
Esély Észak-Erdély megtartására akkor lett volna, ha sikerül Horthynak a kiugrás. Legalábbis Sztálin ezzel kecsegtetett úgy tudom. Persze Horthy olyan volt, amilyen, és Sztálin ígéretei..... de ez lett volna reális esély.
De bennt voltak, főleg Csau alatt...a szovjet pártvezetés begyében...Ezt a történetet már én is olvastam...amúgy a románok folyamatosan ettől rettegtek....Csau önjárónak mutatta magát, de bevizelt volna, ha megcsörren a moszkvai K vonal...Kádárra jellemző volt a rettegés mindig is...nem volt a maga ura, Moszkvától függött ő is, mindenkitől félt, a bűnei a magyarok ellen is nyomasztották...szerintem gyáva volt elfogadni, csapdát sejtett mögötte...
A románok mindenkinek a begyében benne voltak, de egy nyílt beavatkozás, megszállás - főleg a prágai tavasz leverése után - szerintem vállalhatatlan lett volna a szovjeteknek. A Conducator (a Kárpátok géniusza stb.) azért könnyebben lehetett különutas, mint Kádár (Jaruzelski stb.), aki(k)nek az országában néhány szovjet hadsereg állomásozik... Az, hogy ki gyáva, ki hatalomvágyó, ki reálpolitikus, ki-ki döntse el maga, úgysem tudunk minden részletet.
Kádár mindent megtett azért, hogy a szovjetek még véletlen se vonuljanak ki csak szólok...
Nem tudok arról, hogy (Gorbacsov uralma végéig) terveztek volna ilyesmit. Beteszel egy ilyen sommás véleményt, de ez nem tényszerű (még ha annak is gondolod), mert sokkal összetettebb az egész. Még el fognak vitatkozni a történészek azon, mi, miért és hogyan történt.
Csak szólok....
Tényszerűen: ez a véleményed. De egyáltalán nem biztos, hogy igaz. Ez tényszerűen többször bebizonyosodott rólad itt (is)
Brezsnyev állítólag felajánlotta Kádárnak hogy kivonják a szovjet csapatokat. Hogy mennyire gondolta komolyan az nem derült ki, mert Kádár visszautasította.
Miért?? Ugyanúgy nem értem, miért adta volna oda Erdélyt. Bár a szovjet csapatkivonást végleg nem értem.
Egy 50 ezres hadsereg külföldi állomásoztatása nem két fillérbe kerül. Romániában és Csehszlovákiában sem voltak szovjet csapatok és ettől még a szovjet tömbhöz tartoztak. De simán lehet hogy csak egy ötlet volt.
Erdélyről én nem olvastam, de ha az valós, az szerintem csak arról szólt hogy romániát zsarolja.
Nagyon drága volt. Az itt állomásozó csapatok folyamatos harckészültségben voltak, ami +pénzbe kerül (pl más szabályok vonatkoznak ilyenkor a technika kiszolgálására). Ha ezek az egységek visszamennek a Szovjetunióba, akkor pl ezt a pénzt meg tudták volna spórolni, ahogy az itt lévő tiszti kar csaladjának ellátását, iskoláztatását stb.
Nagyon sok + költséget jelent 50.000 ember külföldön állomásoztatása azzal összehasonlítva, hogy otthon vannak.
"A mintegy 100 ezer katonát és polgári személyt érintő kivonulás gyakorlatilag 1991. június 16-án ért véget. Ez idő alatt másfél ezer vasúti szerelvény, a személyi állomány mellett, összesen csaknem a 27 ezer harci technikai eszközt és több százezer tonna anyagot szállított el."
Ja, kérem, ha valaki világuralomra tör, birodalmi vágyai vannak, annak bele is kell tolnia egy kis zsetont a projektbe....
Csehszlovákiában voltak ('68 után), mert Husák behívta őket (meg a VSZ-t). A baj inkább az volt, hogy a mieink kivonultak...
A Szovjetuniónak nem vokt penze, csak világhatalmi törekvései.