Magyar történelem

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
48 259
92 292
113
A második világháború utáni évek legizgalmasabb kérdéseivel foglalkozunk: Miért reménykedett Horthy Miklós és Mindszenty József a III. világháború kitörésében? Mit hozott volna ez a háború Magyarország számára? És milyen esélyei voltak egyáltalán annak, hogy a II. világháború után pár évvel kitör a III. világháború?

(Horthy levelezései, Mindszenty római kapcsolatai, Operation Unthinkable / Az Elképzelhetetlen hadművelet)

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
18 519
57 401
113
Csaxólok, hogy egy szövetségi rendszerben NEM MI szoktunk átállni......
Legyünk már legalább magunkhoz őszinték!

Megpróbáltuk mi is, csak elbasztuk! A saját vezérkarunk a régi "fegyverbarát" németeket választotta jórészt, és nem a magyar kormányzót!

Hálából az egész II. vh-ból mi jöttünk ki a legszarabbul, a románok meg kb. a legjobban!

Mi ebből a tanulság?! Néha jobban megéri JÓL átállni, mint kitartani a végsőkig egy bukott ügy mellett!
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 847
17 131
113
Legyünk már legalább magunkhoz őszinték!

Megpróbáltuk mi is, csak elbasztuk! A saját vezérkarunk a régi "fegyverbarát" németeket választotta jórészt, és nem a magyar kormányzót!

Hálából az egész II. vh-ból mi jöttünk ki a legszarabbul, a románok meg kb. a legjobban!

Mi ebből a tanulság?! Néha jobban megéri JÓL átállni, mint kitartani a végsőkig egy bukott ügy mellett!
A végeredményt tekintve nem lett volna nagy különbség.
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
2 464
5 080
113
Legyünk már legalább magunkhoz őszinték!

Megpróbáltuk mi is, csak elbasztuk! A saját vezérkarunk a régi "fegyverbarát" németeket választotta jórészt, és nem a magyar kormányzót!

Hálából az egész II. vh-ból mi jöttünk ki a legszarabbul, a románok meg kb. a legjobban!

Mi ebből a tanulság?! Néha jobban megéri JÓL átállni, mint kitartani a végsőkig egy bukott ügy mellett!
Valahol már leírtam, hogy kicsit távolabbról nézve egyébként a 2. Vhabol mint vesztes fél, igen -igen olcsón megúsztuk.
Gyakorlatilag status quo ante bellum lett, míg mondjuk akár az olaszok is, vesztették jócskán, de az elvileg győztes lengyeleket is odébb tolták pár száz kmt, csehek is lebuktak kárpátaljat.
A háború közbeni területi revízió elvesztése.. hát, talán egy sikeres átállás ezen segíthetett volna. Talán.
De leginkább egy kimaradás és/vagy jó időben jó oldalon belépés.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
18 519
57 401
113
Valahol már leírtam, hogy kicsit távolabbról nézve egyébként a 2. Vhabol mint vesztes fél, igen -igen olcsón megúsztuk.
Gyakorlatilag status quo ante bellum lett, míg mondjuk akár az olaszok is, vesztették jócskán, de az elvileg győztes lengyeleket is odébb tolták pár száz kmt, csehek is lebuktak kárpátaljat.
A háború közbeni területi revízió elvesztése.. hát, talán egy sikeres átállás ezen segíthetett volna. Talán.
De leginkább egy kimaradás és/vagy jó időben jó oldalon belépés.
A Finnek tolták nagyon jól! Nekem az a hozzáállás nagyon szimpatikus. Amit bebuktak, odáig elmentek a németekkel, aztán utána egy cm2-t sem tovább!

Románok is ügyesebbek voltak nálunk, az az igazság :( !
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 847
17 131
113
Valahol már leírtam, hogy kicsit távolabbról nézve egyébként a 2. Vhabol mint vesztes fél, igen -igen olcsón megúsztuk.
Gyakorlatilag status quo ante bellum lett, míg mondjuk akár az olaszok is, vesztették jócskán, de az elvileg győztes lengyeleket is odébb tolták pár száz kmt, csehek is lebuktak kárpátaljat.
A háború közbeni területi revízió elvesztése.. hát, talán egy sikeres átállás ezen segíthetett volna. Talán.
De leginkább egy kimaradás és/vagy jó időben jó oldalon belépés.
Nem.
A teheráni konferencián már eldöntötték, hogy semmilyen területi változást nem ismernek el.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
2 464
5 080
113
A Finnek tolták nagyon jól! Nekem az a hozzáállás nagyon szimpatikus. Amit bebuktak, odáig elmentek a németekkel, aztán utána egy cm2-t sem tovább!

Románok is ügyesebbek voltak nálunk, az az igazság :( !
Nekik mákjuk is volt erősen. De hát ez ilyen, ha nincs szerencséd, akkor így jártál.

Szerk.: Meg annyival jártak jobban igazán, hogy nem kapták a nyakukba a szovjet politikai rendszert. De ez már az elhelyezkedés és ismételten a szerencse kérdése.
Nem.
A teheráni konferencián már eldöntötték, hogy semmilyen területi változást nem ismernek el.
Dél-Dobrudzsa.
Meg az a helyzet teljesen új leosztás. Bármi lehet.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 214
36 997
113
teljesen igaza van
uktrajna eladta a szuveneritását. most pofa be, és tűrje a fizetők minden szeszélyét. mert bármit is mondtok, MI IS fizetünk nekik.
vagy álljon a sarkára, és harcoljon egymaga, segítség nélkül.
Ugye azért azzal tisztába vagy,hogy a külföldi segélypénzek,segélyhadak nélkül Buda már 100 évvel 1541 elött pasalik lett volna......
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
17 277
24 466
113
Ugye azért azzal tisztába vagy,hogy a külföldi segélypénzek,segélyhadak nélkül Buda már 100 évvel 1541 elött pasalik lett volna......
és ennek a válasznak ismét nagyon sok köze van a témához. mellébeszélés.
konvergál a nulla felé
Hogy a témához nincs köze, az egy dolog. De a tényekhez sincs. Jól képviseli Negan történelem tudását.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 214
36 997
113
Hogy a témához nincs köze, az egy dolog. De a tényekhez sincs. Jól képviseli Negan történelem tudását.
Egyrészt,de,idevág.Másrészt kicsit tanulmányozd a török háborúk pénzügyi hátterét.A Magyar Királyság már a XV.században elbukott volna,ha nem kap időröl-időre nagyon komoly pápai,velencei,német-római birodalmi pénzsegélyeket.De jött lengyel segitség is,időnként.XVI.században meg a Habsburgok még az amerikai gyarmatokra is vetettek ki adót,direkt a magyarországi védekezés finanszirozására.
Ja,hogy a valóság nem egyezik a falsh magyarosch melldöngetéssel?Hát nem.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
3 208
6 962
113
Hogy a témához nincs köze, az egy dolog. De a tényekhez sincs. Jól képviseli Negan történelem tudását.
Egyrészt,de,idevág.Másrészt kicsit tanulmányozd a török háborúk pénzügyi hátterét.A Magyar Királyság már a XV.században elbukott volna,ha nem kap időröl-időre nagyon komoly pápai,velencei,német-római birodalmi pénzsegélyeket.De jött lengyel segitség is,időnként.XVI.században meg a Habsburgok még az amerikai gyarmatokra is vetettek ki adót,direkt a magyarországi védekezés finanszirozására.
Ja,hogy a valóság nem egyezik a falsh magyarosch melldöngetéssel?Hát nem.
A mai magyar történelem oktatás meglehetősen érdekesen "súlyozza" az eseményeket.

Két éve megnéztem hogy a gyerekem történelem könyve a törökök kiverésének az időszakáról mit ír. Ez nagyon rövid, kb. 1/6-od oldal volt, ha nem figyelsz észre sem veszed. Ezzel szemben a kurucokról és a Rákóczi szabadságharcról volt vagy 8-10 oldal. Savoyai Jenő neve nem szerepelt benne.

Vagyis ha valaki az általános iskolai tankkönyvből szerzi a tudását, akkor nem érti hogy miért áll Savoyai Jenő lovasszobra a budai várban a királyi palota előtt az ország egyik legfontosabb történelmi helyszínén.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 214
36 997
113
A mai magyar történelem oktatás meglehetősen érdekesen "súlyozza" az eseményeket.

Két éve megnéztem hogy a gyerekem történelem könyve a törökök kiverésének az időszakáról mit ír. Ez nagyon rövid, kb. 1/6-od oldal volt, ha nem figyelsz észre sem veszed. Ezzel szemben a kurucokról és a Rákóczi szabadságharcról volt vagy 8-10 oldal. Savoyai Jenő neve nem szerepelt benne.

Vagyis ha valaki az általános iskolai tankkönyvből szerzi a tudását, akkor nem érti hogy miért áll Savoyai Jenő lovasszobra a budai várban a királyi palota előtt az ország egyik legfontosabb történelmi helyszínén.
A magyar történelemoktatás soha nem volt a topon.De ahogy azt is eluralta a mostani rezsim,még szarabb lett.
Rákoczi család egy átok volt Mo-nak.A kurucok meg határvidéki rablók,akik nagyrésze a felszabaditó háborúban a török oldalon harcolt.Nem véletlen,hogy bukása után Rákóczi Sztambulba menekült.....
 
  • Tetszik
Reactions: Rferi66

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
17 277
24 466
113
A magyar történelemoktatás soha nem volt a topon.
Ezt én is aláírom. Te is bizonyítod.
De tudod mi volt 1541 előtt 100 évvel? 1441!
A várnai (tudod hol van?) csata meg 1444-ben. Ez a "pasaliktól" légvonalban is 840 km. Isztanbultól viszont csak 250 km.
 

Ettore Fieramosca

Well-Known Member
2021. március 9.
1 459
4 134
113
Ezt én is aláírom. Te is bizonyítod.
De tudod mi volt 1541 előtt 100 évvel? 1441!
A várnai (tudod hol van?) csata meg 1444-ben. Ez a "pasaliktól" légvonalban is 840 km. Isztanbultól viszont csak 250 km.

Jó de abban igaza van hogy nem önmagában a magyar királyság harcolt a hosszú hadjárat alatt meg várnánál hanem egy komoly koalíció. A pápa komoly pénzt adott, azért is tudta rávenni ulászlót hogy vonja vissza az esküjét és indítson új hadjáratot
 

Ettore Fieramosca

Well-Known Member
2021. március 9.
1 459
4 134
113
Jó de abban igaza van hogy nem önmagában a magyar királyság harcolt a hosszú hadjárat alatt meg várnánál hanem egy komoly koalíció. A pápa komoly pénzt adott, azért is tudta rávenni ulászlót hogy vonja vissza az esküjét és indítson új hadjáratot

Persze az nem igaz hogy a nyugati támogatás nélkül nem tudtunk volna védekezni csak azt mutatja hogy akkor is volt eszük az embereknek és összeszedtek minden szövetségest egy háborúhoz
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
4 072
2 848
113
Legyünk már legalább magunkhoz őszinték!

Megpróbáltuk mi is, csak elbasztuk! A saját vezérkarunk a régi "fegyverbarát" németeket választotta jórészt, és nem a magyar kormányzót!

Hálából az egész II. vh-ból mi jöttünk ki a legszarabbul, a románok meg kb. a legjobban!

Mi ebből a tanulság?! Néha jobban megéri JÓL átállni, mint kitartani a végsőkig egy bukott ügy mellett!
Pontosan!
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 214
36 997
113
Ezt én is aláírom. Te is bizonyítod.
De tudod mi volt 1541 előtt 100 évvel? 1441!
A várnai (tudod hol van?) csata meg 1444-ben. Ez a "pasaliktól" légvonalban is 840 km. Isztanbultól viszont csak 250 km.
Tudod mikor volt Nándorfehérvár első ostroma,Na jó,nem volt szabályos otrom,csak rajtaütéses próbálkozás.1396ban.Az első szabályos ostrom 1440ben volt,6 hónapig tartott.És a Tallóciak pápai pénzen védték,és lengyel sereg mentette fel.Egyébként ekkor modta a monmdást egy lengyel lovag,miből szállóige lett,és eredetileg igy hangzott-A magyarok még a szarbol is várat épitenek!( a rontásokat más kötőanyag hiányában trágyával tapasztott épitésekkel javitották).
Az első hadjáratunk,mi Nikápolynál csúfosan végződött,már az is külfőldi segitséggel volt.És ezt a koaliciós sereget a pápa fizette jórészt.És ez az európai mércével hatalmas sereg is már elbukott.....Katonailag már ekkor ennyire erős az Oszmán Birodalom.(szentgotthárdig kell várni,hogy szultáni fősereget európai had meg tudjon verni.....).Zsigmond állandó pénzzavarához vastagon hozzájárult,hogy rengeteget költött a déli határvédvonal kiépitésére,és erre cseh és később NR-i császári jövedelmét is felhasználta.
Persze az nem igaz hogy a nyugati támogatás nélkül nem tudtunk volna védekezni csak azt mutatja hogy akkor is volt eszük az embereknek és összeszedtek minden szövetségest egy háborúhoz
Nem,nem tudtunk volna.Sokkal korábban,már a XV. század elején elbuktunk volna.(az már kérdéses,hogy vazallusi csatlós,vagy pasalik státuszba kerültünk e volna?Első lépésként bizonyára az előbbibe)
Különben voltak faramuci helyzetek akkor is.Pl Mátyás kapott NR-i pénzsegélyt a török ellen,miközben Frigyessel harcolt.Kb,mint ahogy az oroszok Ukrajnán át exportálnak olajat,gázt,és fizetik a tranzitdijat,miközben hadat viselnek Ukrajnával.
Ahogy most Ukrajna se tudná folytatni a védelmi harcát a muszka hóditó ellen.Semmi lényegi különbség nincs a Magyar Királyság akkori,és Ukrajna mai helyzete között.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 880
11 446
113
Ahogy en latom a tortenelmet tobb kiveteltol eltekintve a nagyar belpolitika miatt sokazor nem volt nemzetkozi tamogatas, egyseges sevitsek. Altalaban egymassal torzsalkodtak az uralkodo osztalyok, fofurak, barok, ligak, partok.. Nem arrol vol szo hogy egy egyseges nemzetet, uralkodojaval, kormanyaval egysegeeen tamogassuk. Ez nem csak magyar jelenseg, de nalunk eklatansan látható.