Magyar történelem

[haubagoi]

Blogen:

nos látod, ezért nem álltak ellent a megszállóknak a magyarok sem 44-ben, sem 45-49-ben, sem 56-ban (és 1989 után sem).

Mert az ország egy része mindig szuverénnek hitte Magyarországot az adott megszállás alatt, és pikk-pakk feljelentették azokat a honfitársaikat, akik szerint ez nem így volt. Pl. aki most nem tapsol az EU-nak, NATO-nak, az orosz ügynök, stb. Így az okosabbja belátta, hogy értelmetlen az ellenállás.
Pl. ami szerintem már vérlázitó megsértése Mo. szuverenitásának, Wolfram szerint az teljesen rendben van, és normális. És ez így volt a Kádár-rendszer ideje alatt is, meg korábban is...

 

[haubagoi]

Hát én abba nem nagyon akarnék belefolyni... Értem blogen álláspontját, de sok ponton nem értek vele egyet. Viszont ezt kifejteni nincs energiám...
A szuverenitás foka eléggé a gazdasági ÉS katonai erőtől függ. Ha így nézzük, nem túlzottan vagyunk szuverének, mert külső erőknek nagy befolyása van/lehet ránk. De persze hozhatunk önálló döntéseket. Csak aztán a következmények miatt nem biztos, hogy meg is érné nagyon szuverénkedni.

Wolfram, ez így van. Nekem sincs sok erőm ebbe a vitába belefolyni, csak épp azért tettem, mert számomra hihetetlen, hogy valaki amellett érveljen (blogen), hogy miért nem állt ellen a magyarság a megszállóknak, mikor most ő maga sem látja, hogy hol csorbul az ország szuverenitása (ergo nem is állhat neki ellen, hiszen nem is veszi észre a megszállást).

Pl. számomra ez a közvetlen NATO meg USA parancsnokság már vérlázítónak és a szuverenitás durva megsértésének számít. Miért mondom ezt? Mert sokaknak az a kép van a fejében, hogy van ugye a Magyar Honvédség, amelyet a magyar kormány irányít, és ez az EGÉSZ, EGÉSZKÉNT "dolgozik be" a NATO-nak.
De nem ez van!
Hanem az van, hogy a Magyar Honvédség szét van szedve részekre, és az egyes részei külön-külön tartoznak NATO és USA parancsnokságok alá, közvetlenül.
Szerintem ez már a szuverenitás durva megsértése, mások szerint meg teljesen rendben van és normális. Pl. szerinted is.

 

[wolfram]

Pl. ami szerintem már vérlázitó megsértése Mo. szuverenitásának, Wolfram szerint az teljesen rendben van, és normális.

Nekem erősen az az érzésem, hogy te kevered a NATO-t a Varsói szerződéssel. A NATO-ba népszavazással léptünk be, nem pedig amerikai katonák ránk szegeződő fegyverei előtt. És ki is léphetünk, ha akarunk. És igen, ha népszavazással döntöttek valamiről, az szerintem normális egy demokráciában. Hogy ezzel csökkent-e Magyarország szuverenitása? Igen, ha ennyire le akarod egyszerűsíteni. Pont, mint amikor megházasodsz, vagy társtulajdonosokkal összefogva indítasz egy céget, vagy stb.

 

[haubagoi]

Nekem erősen az az érzésem, hogy te kevered a NATO-t a Varsói szerződéssel. A NATO-ba népszavazással léptünk be, nem pedig amerikai katonák ránk szegeződő fegyverei előtt. És ki is léphetünk, ha akarunk. És igen, ha népszavazással döntöttek valamiről, az szerintem normális egy demokráciában. Hogy ezzel csökkent-e Magyarország szuverenitása? Igen, ha ennyire le akarod egyszerűsíteni. Pont, mint amikor megházasodsz, vagy társtulajdonosokkal összefogva indítasz egy céget, vagy stb.

Nem, nem léphetünk ki. A NATO-ból még soha senki nem lépett ki. De nem azért, mert annyira jó bent, hanem azért, mert nem lehetséges a kilépés, csak elvben.

 

[phaidros]

Én tizenegy éves voltam, amikor Magyarország felszabadult. A szabadságban nőttem fel és abban is élet azóta is. Büdös életben nem kellett ellenállnom, hála a szuverenitásnak, amit a magyar állam élvez. Pontosan ezért tudom milyen érték ez.

Blogen, és szerinted az ország lakosságának milliói nem pont ugyan ezt érezték -az értékérzetet- a szocializmus alatt? Nem gondolod, hogy a szabadság eljövetelének érezték sokan, mikor a felázott levegőtlen, túlzsúfolt és lavórban fürdős vályogházakból beköltöztek a vizesblokkos, világos, meleg panelbe? Mikor mindenkinek lett munkája, biztos havi fix fizetése? Lett szociális rendszer, és az öregek, munkaképtelenek nem voltak kitéve a gyermekeik anyagi és szellemi képességeiknek? Nem volt felemelő, hogy nem vagyoni helyzet függvényében lehetett továbbtanulni? Akkor hova lázadt volna, főleg a 60-as évektől?

Minden rendszernek megvannak az árnyoldalai, minden rendszernek megvannak a vesztesei és a győztesei. A képet összetetten és reálisan kell nézni és nem árt az empátia -azaz a beleérzés képessége sem, anélkül minden történelmi ismeret csak fél ismeret.

 

[blogen]

Én a disszidáltakban mindig is "imádtam", hogy a rendszerváltás után visszajöttek Magyarországra megmondani a tutit (pl. hogy hogyan kellene irányítani az országot) azoknak, akiknek volt bátorságuk maradni. Ezeknél már csak az olyan disszidáltak "jobbak", akik még vissza sem jöttek, hanem az USA-ból mondják meg a tutit...

És itt már hős a kollaboráns!

 

[blogen]

Akkor ez azt jelenti, hogy Rád nem számíthatunk egy EU (és esetleg USA) elleni szabadságharcban/ellenállásban?

Amíg a szuverén Magyarország legitim kormánya szövetségben áll ezekkel az entitásokkal saját akaratából, addig a kormány támogatói között vagyok, függetlenül attól, hogy belpolitikában mit gondolok erről a kormányról!

Mi van, ha mások 44-ben, 45-49 között, vagy 56-ban pont ugyanezért nem harcoltak a megszállók ellen?

Már megbocsáss, de útbaigazítanál az ország leigázása céljából itt tartózkodó EU csapatok felé! Merthogy a megszállás nem szubjektív dolog, konkréta fegyveres erők vannak olyankor itt.

Egy teoretikus kérdés:
Mikor majd Magyarország 2022-ben csatlakozik az Eurázsiai Unióhoz, mit fogsz majd válaszolni arra a kérdésre, hogy miért nem harcoltál az 1989-es nyugati puccs alatt és a 90-es években a Magyarországot elfoglaló Nyugat ellen

Azért, mert amit most írsz, az teljesen elmebeteg szöveg, ami köszönőviszonyban sincs semmilyen valóságával a rendszerváltásnak.

 

[blogen]

Blogen, és szerinted az ország lakosságának milliói nem pont ugyan ezt érezték -az értékérzetet- a szocializmus alatt? Nem gondolod, hogy a szabadság eljövetelének érezték sokan, mikor a felázott levegőtlen, túlzsúfolt és lavórban fürdős vályogházakból beköltöztek a vizesblokkos, világos, meleg panelbe? Mikor mindenkinek lett munkája, biztos havi fix fizetése? Lett szociális rendszer, és az öregek, munkaképtelenek nem voltak kitéve a gyermekeik anyagi és szellemi képességeiknek? Nem volt felemelő, hogy nem vagyoni helyzet függvényében lehetett továbbtanulni? Akkor hova lázadt volna, főleg a 60-as évektől?

Minden rendszernek megvannak az árnyoldalai, minden rendszernek megvannak a vesztesei és a győztesei. A képet összetetten és reálisan kell nézni és nem árt az empátia -azaz a beleérzés képessége sem, anélkül minden történelmi ismeret csak fél ismeret.

Nem gondolom, hogy a politikai szabadságod és az állami szuverenitás bámiben összefüggne a gazdasági helyzeteddel. Hogy a megszállók bábkormánya jobbára sikerrel nyerte meg tömegeket a politikájának az az ő sikerük, de nem legitimációjuk. Aki nem gazsuált a rezsimnek, az nem ment panelbe a lavórban fürdős vályogházakból!

 

[tindalos]

Ja, de tizennyolc évesen ennyire futotta volna valószínűleg, ezt őszintén bevallom. Bár nagy az esélye, hogy tiltott határátlépési kísérleten elkapnak és börtön lesz a vége, mert a bíróságot elküldöm melegebb éghajlatra.

Erősödik a gyanúm hogy "muszáj-dzsekit" is kaptál volna...

 

[blogen]

Erősödik a gyanúm hogy "muszáj-dzsekit" is kaptál volna...

Magyarországon nem alkalmazták ezt a szovjet módszert a bábállam erőszakszervezetei az ellenzékiek ellen.

 

[phaidros]

Nem gondolom, hogy a politikai szabadságod és az állami szuverenitás bámiben összefüggne a gazdasági helyzeteddel. Hogy a megszállók bábkormánya jobbára sikerrel nyerte meg tömegeket a politikájának az az ő sikerük, de nem legitimációjuk. Aki nem gazsuált a rezsimnek, az nem ment panelbe a lavórban fürdős vályogházakból!

Most sincs szabadságod, most sincs állami szuverentiás. Most is vannak, akiket az egy ideológia mentén vezérelt, mindenkori kormány két keresztbe tett tolvonással vesz rá, hogy legitimálják ideológiájukat. Miben más? Ugyan az van, csak aki akkor nem gazsulált, az nem költözött panelba, aki meg most nem, az meg nem kap pl. állást, nem nyer pályázatot. Ha dolgozol, ha adózol és nem lázadsz, akkor nem ugyan olyan rendszert szolgálsz ki, mint akiket Te le hazaárulóztál?

 

[eevil]

Nem gondolom, hogy a politikai szabadságod és az állami szuverenitás bámiben összefüggne a gazdasági helyzeteddel.

Nekem erről két dolog jut az eszembe:
1. Üres hassal senki nem akar filozofálni (pl a szabadságjogain és államának önállóságán) - ez egy mondás, kéretik nem szó szerint venni.
2. Ez nemigen haditechnikai/katonai kérdéskör - nem vinnétek inkább a kantinba?

 

[aquarell]

Nekem erről két dolog jut az eszembe:
1. Üres hassal senki nem akar filozofálni (pl a szabadságjogain és államának önállóságán) - ez egy mondás, kéretik nem szó szerint venni.
2. Ez nemigen haditechnikai/katonai kérdéskör - nem vinnétek inkább a kantinba?

Inkàbb a kocsmaba kellene vinni. Ott sör is van.

 

[beta]

Alapvetés
B) cikk
(3) A közhatalom forrása a nép.

Igen. A népszuverinitás azt jelenti, hogy a hatalom alapja a népakarat. Nálunk viszont épp ez nincs meg. A hatalom 25%-os támogatottsággal bír csak. Úgy hogy ugyanennyien direkte el is utasítják. És így van(volt) abszolút (kétharmados) hatalma. Nem nagyon van mit vitatkozni azon, hogy nálunk a közhatalom nem találkozik a népakarattal.

 

[blogen]

Igen. A népszuverinitás azt jelenti, hogy a hatalom alapja a népakarat. Nálunk viszont épp ez nincs meg. A hatalom 25%-os támogatottsággal bír csak. Úgy hogy ugyanennyien direkte el is utasítják. És így van(volt) abszolút (kétharmados) hatalma. Nem nagyon van mit vitatkozni azon, hogy nálunk a közhatalom nem találkozik a népakarattal.

A népszuverenitást a nép politikailag aktív része valósítja meg. Szal Magyarországon tökéletsen működik, mert az aktív polgárok kifejezhetik az akaratukat és ennek egyenes következménye van mindig.

 

[blogen]

Most sincs szabadságod, most sincs állami szuverentiás.

A magyar állam tökéletesen szuverén. Teljesen elmebeteg bármilyen diskurzus, ami a mai magyar állam szuverenitását megkérdőjelezi, különösen durván hallucinálni kell, ha bármi módon a Kádár-rezsim bábállamával egy nevezőre próbálja a kortárs rendszerünk szuverenitását hozni valaki!

 

[phaidros]

A magyar állam tökéletesen szuverén. Teljesen elmebeteg bármilyen diskurzus, ami a mai magyar állam szuverenitását megkérdőjelezi, különösen durván hallucinálni kell, ha bármi módon a Kádár-rezsim bábállamával egy nevezőre próbálja a kortárs rendszerünk szuverenitását hozni valaki!

Ugyan úgy egy katonai és egy politikai szövetség tagjai vagyunk, amely feltételrendszerének ugyan úgy meg kell felelnünk -még ha nem is áll érdekünkben- mint volt anno, akár a szocialista, akár a horthy rendszerek idején. Ugyan úgy harmonizálni kellett szabályainkat, törvényeinket az unióhoz (és nem ők igazították hozzánk, és nem volt kompromisszum), ugyan úgy meg kell felelnünk a közös elvárásnak, különben jönnek a médián, anyagiakon, minősítéseken, meg a színes forradalmakon keresztül a szankciók. Se független belpolitikánk, se külpolitikánk nincs, ugyanis a szövetségi rendszerünktől függetlenül csak elméletben lehet, a gyakorlatban meg igen korlátozottan. Akkor mennyivel is vagyunk önállóbak? Valóban szuverénebbek vagyunk, vagy az csak a látszat?

 

[blogen]

Ugyan úgy egy katonai és egy politikai szövetség tagjai vagyunk

Na itt kezdődik a mocskos hazudozás. Nem a saját akaratunkból voltunk a VSZ tagjai. A kádári bábállam szuverenitásának a hiánya teszi hazaárulóvá a Magyar Néphadsereg nevű szovjet segédcsapat katonáit és velük szemben a szabad Magyarország védelmezőivé a mai katonákat.

 

[phaidros]

Tagjai vagyunk vagy sem? Ennyi volt az állításom. De ha ez mocskos hazugság akkor hát csak gratulálni tudok.

 

[Mackensen]

Blogen, nem olvastam végig tegnap óta a kommenteket, de látom tovább megy a hazaárulózás.
Lassan ideje lenne befejezni.