1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Magyarország légvédelme

Diskurzus a(z) 'Légvédelem' témában - misinator által indítva @ 2014. szeptember 30..

  1. Pista a hegyről

    Pista a hegyről Active Member

    Nem biztos hogy lenne elég Mistral (vagy lenne idő megvárni hogy odaérjen) minden egységhez. Egy manpads-et bedobhatsz egy terepjáróba vagy egy btr-be, és máris van egy bizonyos szintű közel-légvédelmed. Főleg kisebb harc csoportoknál lehet hasznos, akár különleges erőknél, szerintem.
     
  2. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Így van. Egy Mistral az nem rossz rendszer, csak nem a Stinger kategóriája mobilitásban. Dög nehéz és körülményes a Stingerhez képest.
     
    blitzkrieg and Pista a hegyről like this.
  3. Centurio

    Centurio Well-Known Member

    A többiek megválaszolták előttem.:)
     
  4. Hegylakó

    Hegylakó Well-Known Member

    MEADS+NASAMS az én tippem is. :rolleyes:
    Egyrészt a modern rendszerekhez való "vonzódás"t vélek felfedezni a kormányzat részéről, ráadásul 2026-ig van idő, és ha mégis összejön akkor valóban a térség legpotensebb rendszerét szerzik be. Szerintem erre is ráhúznák az európai támogatási rendszert, vagyis olcsósítanák az amerikai technikát és a németek felé is jók lehetünk.

    Felmerült még az F-35 mint szóbeszéd. Nos 2001-ben a legpotensebb térségbeli légierő (elméletben persze) létrehozásáról született döntés. Felesleges repült óra költségekről értekezni, hiszen egy Gripen vs MIG-21 LanceR költség sem volt pariban egymással. Nagyjából ma is a "nu zboară" (nem repül) gúnynevű F-16-ok vannak román, ajándék (még nem korszerűsített) szerb Mig-29-ek, repképtelen MIG-21-ek horvát, problémás Eurofighterek osztrák és szintén elavult szlovák MIG-29-ek a szomszédban.
    Ha szintet akarsz tartani (status Quo), akkor az F-35 annyira nem is elrugaszkodott. Sokkal inkább az ár a kérdés, de egy Viperhez viszonyítva nem biztos hogy vállalhatatlan a többlet.
     
    alfa74 likes this.
  5. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Egyetértek, a mostani Mistral-3 éjjellátóval, és 7km-es hatótávolsággal jó időben már inkább az eredeti Oszá-hoz mérhető (8km-es hatótávolság), ami hadosztály szintű légvédelem...
    ... messze nem MANPAD kategória.
     
    alfa74, fishbed, blitzkrieg and 5 others like this.
  6. speziale

    speziale Active Member

    Szerintem totál fölösleges a Stinger beszerzés, úgy hogy már van Mistral. (Szerintem nincs is tervben ilyen) Objektumok vagy mozgó csapatok vshorad légvédelmére tökéletesen megfelel a mistral. Most arról nem is beszélve, hogy a mistral-hoz van manpads indítóállvány is, de szerintem ennek sokkal több értelme lenne:

    https://www.mbda-systems.com/press-...efence-capability-on-light-armoured-vehicles/

    nem tudom, hogy ez mennyivel lassabban érne oda bárhova, mint 2 katona a Stingerrel egy ugyanilyen terepjáróban
     
    HAndrás, Hpasp and rudi like this.
  7. blogen

    blogen Well-Known Member

    Dehogy felel meg. Így nézne ki a légvédelmi rendszerünk csak KÖZEPES-el és MISTRAL-al:

    - rés (manpads)
    - MISTRAL
    - rés (nagy mozgékonyságú SHORAD/MRAD csapatlégvédelem és esetleg ettől külön nagy precizitású SHORAD objektumvédelem)
    - KÖZEPES
    - rés (a nagy mozgékonyságú csapatlégvédelem a nagy hatótávolságú rendszer védelmére)
    - a feltehetően nem tervezett nagy hatótávolságú rendszer


    Kis szerencsével a KÖZEPES légvédelem két eltérő konfigurációban fog érkezni, az objektumok védelmére egy sima mobil és a dandárok védelmére egy nagy mobilitású hordozójárművön, így ez utóbbi talán nagy mobiltású MRAD funkciót is simán elláthat. De attól még ott lesz az alapvető rés a manpads hiánya miatt, ami kiszolgáltatottá teszi a gyalogságot a fű alatt bejövő harci és felfegyverzett helikoptereknek és részben a merevszárnyas CAS-nak is.
     
    alfa74 and blitzkrieg like this.
  8. speziale

    speziale Active Member

    Mondjuk arra elég sok rekesz sörbe fogadnék, hogy meads+nasams nem lesz. Eleve tök értelmetlen is lenne, hiszen az egy "open architektúra" rendszer, igazából bármilyen rakétát pakolhatsz bele. A németek "hagyományos" légi fenyegetés ellen az iris-t SLM-t rakták bele, de ehhez ugyanúgy kell MCG, mint az amraam-hoz vagy amraam-er-hez, csak a végfázisban nem aktív radar hanem egy IR érzékelő végzi a rávezetést.

    Az f35 meg totál felejtős, hiszen a fejlesztő országok igényei nagyjából 2026-27-ig lekötik a gyártósort. Arról nem is beszélek, hogy a gripen megfelelő upgrade package-okkal, meg a kellő fegyverzet beszerzésével (meteor, iris-t, sdb) a gripen még nagyon sokáig potens gép tud lenni
     
    blitzkrieg and zsolti like this.
  9. rudi

    rudi Well-Known Member

    A Stinger fő problémája szerintem pont az amit ti az előnyének hívtok....a mobilitása ami annyit jelent hogy egy katona fölkapja ha lát egy felbukkabó légi célt oszt ledurrantja...
    A Stingeren van ugyan IFF antenna de
    - állítólag nem túl megbízható
    - másrészt lassú. Több másodperc mire a kezelő megkapja a "saját gép" hangjelzést.
    Semmi akadálya nincs annak hogy a nagy trottyos hevületben saját gépre indítson a kezelő, a rakéta pedig ha elindult már nem fogja nézni hogy barát vagy ellenség van előtte.

    Ennek úgy lehet elejét venni ha @speziale által mutatott link szerint a MANPADokat is integrálják a légvédelmi rendszerbe és nem csak olyan "felkapom mert eszrevettem valamit és indítok" alkalmazások lesznek.
    A kezelőnek idő kell hogy felkészüljön, tudja hogy közeledik valmi ami nem barát és készen várja amikor az felbukkan a horizonton.
     
    blitzkrieg likes this.
  10. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    No akkor tisztába rakandó a fogalmakat (remélem maradt benne typo...)

    Csapatlégvédelem
    Kézi légvédelmi komplexum - Sztrela-2M/Igla/Stinger - zászlóalj/szakasz szint
    Közeli hatótávolságú légvédelmi komplexum - Sztrela-1M/10M/Mistral - ezred/dandár szint
    Kis hatótávolságú légvédelmi komplexum - KUB/Osza/HAWK - hadosztály szint
    Közepes hatótávolságú légvédelmi komplexum - KRUG/BUK/Patriot PAC1/2 - hadsereg szint
    Nagy hatótávolságú légvédelmi komplexum - Sz-300V/Patriot PAC1/2 - front szint
    (ABM) légvédelmi komplexum - Sz-300V/Patriot PAC3 - front szint

    Honi légvédelem
    Közeli hatótávolságú légvédelmi komplexum - Panzir
    Kis hatótávolságú légvédelmi komplexum - Nyeva/HAWK/NASAMS(AMRAAM)
    Közepes hatótávolságú légvédelmi komplexum - Dvina/Volhov/Sz-300PMU/Nike Ajax/NASAMS (AMRAAM-ER)/MEADS (IRIS-T SL)
    Nagy hatótávolságú légvédelmi komplexum - Sz-200VE/Sz-300PMU1/2/Sz-400/Nike Hercules/Patriot PAC1/2/SAMP-T (Aster-30)
    ABM komplexum - Sz-400/Patriot PAC3/SAMP-T (Aster-30)/MEADS (PAC3)
     
    alfa74, fishbed, notaricon and 11 others like this.
  11. blogen

    blogen Well-Known Member

    Igen, ez teljesen hiányzik jelenleg.

    Ez pedig most megvan, de hiányozna, ha az új közepes rendszernél nem gondolnának a nagy mozgékonyságú SHORAD/MRAD opcióra!
     
  12. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Az hogy sok minden hiányzik (gatyánk is lyukas) ebből a szempontból mellékes. (elődök hozzáállásának eredménye)

    Sokadszor csak a Zrínyi-2026-ot tudom idézni...

    MEGERŐSÍTETT LÉGVÉDELEM
    Magyarország légvédelmének folyamatos ellátása érdekében a légvédelmi képességének korszerűsítése és megerősítése keretében megkezdtük a MISTRAL M2 típusú közeli hatótávolságú rakéták modernizálását, és további kis és közepes hatótávolságú rakétakomplexumokat szerzünk be.
     
    alfa74, blitzkrieg and borisz like this.
  13. fapp_supervisor

    fapp_supervisor Well-Known Member

    Viszont egy kézi légvédelmi rakétát könnyű rejteni, emiatt nehezebb leküzdeni. Relatíve olcsó, cserébe van néhány kilométeres buborék körülötted amibe kockázatos alacsonytámadó repülővel vagy helikopterrel berepülni.
    Semmiképp nem hagynám ki mert hasznos, de csak akkor ha a következő "rétege" is megvan a légvédelemnek.
     
  14. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Semennyivel sem érne oda később ha van út. Ha nincs akkor be se tud menni egy erdős részre, meg fel sem egy domb/hegy tetejére.
    Az árát is vesd össze, tehát a számosságban sem fog versenyezni soha egy Manpads kategóriájú fegyverrel. Egyszerűen nem egy kategória a két rendszer, olyan ez mint ha az RPG-7/Carl Gustav lenne direktben megfeleltetve a Konkurs/Javelinnek. Hasznos mindkettő, de nem helyettesítik egymást, se itt, se ott.
     
    alfa74, blitzkrieg, fip7 and 4 others like this.
  15. Hegylakó

    Hegylakó Well-Known Member

    Viszont továbbra sem tudod, hogy ellenség, vag
    Itt nagyjából a 2030-2040 időszakról beszélünk. Talán a 2050-ig is eltartó 3 évtizedről.
    Ne a mában gondolkozz. Ma a Gripen még mindig a térség legjobb választása (nem állítom, hogy legjobb gépe, de a legjobb választása).
    Ha valamilyen technológiai újítás nem teszi egy csapásra zsákutcává az alacsony észlelhetőségű harci gépet, mint koncepciót, akkor az F-35 igenis lehet opció. Lehet az rendszeresített gép 2020 után is. Főleg hogy a románok már rég (a használt F-16 előtt is) terveznek vele.

    És ilyen időtávokon gondolkodva a MEADS lehet opció. Szerintem nagyon a mában gondolkodunk, miközben jövőbeli igényeket nem is ismerjük, legfeljebb sejtjük hogy milyen jövőbeli kihívások elé nézünk.
     
    alfa74 and blitzkrieg like this.
  16. Hegylakó

    Hegylakó Well-Known Member

    Bocsánat 2030-at akartam írni. Nyilván a 2020 már jövőre lesz!
     
  17. hollywood

    hollywood New Member

    Értem és köszönöm a válaszokat!

    A gyártó oldalán ezt tálaltam a témához:

    "
    MISTRAL MANPADS is a very short range air defence weapon system, firing the MISTRAL, latest generation fire-and-forget missile.

    It features a lightweight man-portable launcher. It can be easily transported and operated from the ground, a vehicle, a building or a ship. MISTRAL MANPADS is normally operated by a gunner and a crew commander. However, if the mission is carried out in a simple tactical environment, it can be operated by one single soldier."

    Tehát a van a stingerhez hasonló kivitelben .
    Így sem felel meg a manpad kategóriának?
    1-2fő képes kezelni és szállítani.
     
    blitzkrieg likes this.
  18. speziale

    speziale Active Member

    Ezt nem egészen értem. lérak rendszert most akarunk beszerezni nem 10-20 év múlva.
    Ráadásul én csak annyit írtam, hogy Meads+nasams egyerre biztosan nem lesz, hiszen a Meads valójában az iris-t SLM-el egy "magában foglal egy nasams"-ot is
     
    blitzkrieg, kamm and zsolti like this.
  19. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    A marketinges szerint legalábbis. (kergetném körbe egy futópályán, a vállán egy indító-tubussal)

    Igazából már a Sztrela-2M (15kg) is járműben volt szállítandó, mivel a komplexumhoz tartozó ládában 2 tartalék rakéta, és rakétánként kék-két darab lőporos generátor is volt.
    Ehhez képest már az Igla-1 inkább 20kg, a Misztrál meg 25kg. (tartalék áramforrás nélkül)

    Jól hangzik hogy MANPADS, de ezeket a valóságban mindenképpen jármű viszi a harctérre.
     
    alfa74, fishbed, blitzkrieg and 3 others like this.
  20. speziale

    speziale Active Member

    De.

    Igazából ha feltétlenül akarunk valamit ezen a téren, akkor nem stingert kellene beszerezni, hanem az atlas állványokat lecserélni részben a Manpads állványokra, részben pedig a korábban linkelt terepjáróra szerelt változatra kellene cserélni

    Egyébként szerintem a harcászati elvek meg technológia fejlődése átalakítja a vshorad rendszerrel szembeni elvárásokat. Ez már a harci helik kapcsán is előjött, hogy minek az, ha megteheted, hogy 100 km-ről dobálj a péncélosokra sdb2-őt. Vagy adabszurdum, ha a tüzérséggel képes vagy 40-60-80 km-ről a páncélosok kilövésére (a Volcano lövedékkel a Pzh 80 km-ről talált el 2*3-m-es célokat.

    szerintem a vshorad feladata sokkal inkább a c-ram funkció lesz a jövőben, és nem maguknak az indító eszközöknek a lelövése

    kiegészítés: az általam linkelt Atlas/licorne rendszer a Mistral-hoz pont azért baromi overkill, mert egy nagyon jól rejthető/álcázható eszközt gyakorlatilag tetszőleges helyre széttelepíthetsz, hiszen a légvédelmi rendszerbe lezs integrálva, így "nem vakon kell keresgetnie" a célokat. Gyakorlatilag egy "mini nasams"-ot lehet belőle csinálni
     
    blitzkrieg and kamm like this.

Ezen oldal megosztása