Magyarország ipara

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Nem lenne egyszerűbb, ha az importfüggő fogyasztás (lakossági jövedelmek kiáramlása) helyett a megtakarítások felé terelnénk a lakosságot és abból beruházásokat finanszíroznánk azon az alapon, hogy azok növelik a valós honi fogyasztást (építőiparét például)?
Jelenleg pont az a fő terv/csapásirány, hogy az itthoni élelmiszeripari és feldolgozóipari beruházásokat serkentsék, amivel javítható a külker mérleg akkor is, ha belső fogyasztás felfutna.
Ehelyett van lakosságcsere, elszegényítés a vendégmunkáskonkurencia által és az itthon a vendégmunkások miatt már garantáltan csak rosszul keresni tudó magyarok külföldre elüldözése.
Továbbra sem veszed figyelembe az arányokat. A jelenlegi keret 62.000 fő a vendégmunkásokból. Ez a 3. országból foglalkoztatható keretszám. (Idértve a szerbeket, és az ukrán menekülteket is!)
És még ez sincs kihasználva. A külföldi munkavállalók száma ennél nagyobb, de ebben az EU-s munkavállalók is benne vannak (igen az itt melózó szlovákiai és romániai magyarok is).
Pl.: az egészségügyben egész sok erdélyi magyar dolgozik mivel a náluk lévő képzési rendszerben sokkal durvább vezénylési rendszer van. Értsd. Egy engedéllyel rendelkező erdélyi magyar orvost, szívbaj nélkül elviszik a Kárpátokon túlra állandó állásba.
És nem! Nincs konkurencia. Az, hogy szalag mellé, vagy a földekre, esetleg tehenészetekbe behoznak alacsony képzettségű munkaerőt, akit nem engednek letelepedni, az semmiképp nem konkurencia.
Az indiai kamion és buszsofőrök senki elől nem vesznek el semmilyen melót. Ember! Minden tömegközlekedési és logisztikai cég lemegy hídba, csak hogy soffőröket szerezzen. Tavaly a BKV már népszerűsítő utcabált szervezett, csak hogy jelentkezzenek munkavállalók. 500.000-es belépési pénzt, és 750.000-es bruttó fizut ajánlanak egy nyomorult buszvezetőnek. Itt nem kell ezért kúszni mászni a hidegben, sárban, mint a Honvédség jelenlegi fő kirakat beosztásaihoz.
És innentől kell elkezdeni azon gondolkozni, hogy mennyire reális a hiszti arról, hogy a fiatalok elmennek külföldre.
El ne mondja már nekem senki, hogy nem tudna senki sem megélni 750.000 Ft-os bruttó bérből. Mégsincs jelentkező. Akkor ki elől vesszük el a munkát, ha mondjuk a helyükre beülteti az indiait a cég?
Nem arról van szó, hogy ott tömörülnek a magyar munkavállalók a Waberer's telephelykapujában, és nem veszik fel őket, mert olcsóbb az indiait felvenni. Egyszerűen nincs magyart jelentkező. Pedig a Waberer's-nél lazán megvan a 750 nettó is! És mégsem.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Továbbra sem veszed figyelembe az arányokat. A jelenlegi keret 62.000 fő a vendégmunkásokból.
Namost, mivel hallgattam közgazdaságtant főiskolán, ezért hadd magyarázzam el neked:

Ha van egy viszonylag zárt rendszer, ahol a -munkaerő- kínálat hiánya kielégítetlen keresletet generál, amire ez a piac az árak -jelen esetben bérek- emelkedésével reagál, akkor az a legvilágosabb közgazdasági képlet a világon. Ha ezt a rendszert megnyitod olyan mértékben, hogy ezt a hiányt eltüntesd, akkor az áremelkedés piaci kényszere elmúlik. És ha közben csinálsz -aminek a feléről a kormány tehetett, név szerint: Nagy Marci- huszonvalahány százalék inflációt másfél év alatt, aminek köszönhetően az addig elért bérszínvonal is semmivé válik, akkor a rendszer addig stagnáló kínálati oldala is csökkenni kezd a külvilág irányába, amely felszabaduló helyeket kívülről pótolja az ezt immár hivatalosan becsatornázó rendszer.

Ezt látjuk most a gyakorlatban. A stagnáló bérszínvonal miatt megindult a munkaerő kicserélődése vagy más néven: lakosságcsere. Magyarok ki, filippínók be. És minden távozó magyar helyére jöhet egy újabb filippínó.

Nem bonyolult ez, éppenséggel a saját szememmel látom.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
El ne mondja már nekem senki, hogy nem tudna senki sem megélni 750.000 Ft-os bruttó bérből.
Ilyenkor kell tovább emelni a bért mert biztos lesz magyar aki többért hajlandó váltani, de ennyiért még nem. Ez a magyar érdek, nem egy indus betelepítése!

Megjegyzem néztem én is, de aztán utána számoltam milyen rettentő kevés ez nettóban ahhoz, hogy naponta háborúzzak csövesekkel, cigányokkal, más söpredékkel. 750 bruttó édeskevés a liberális Budapest mocskához.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Ha ezt a rendszert megnyitod olyan mértékben, hogy ezt a hiányt eltüntesd, akkor az áremelkedés piaci kényszere elmúlik.

akkor a rendszer addig stagnáló kínálati oldala is csökkenni kezd a külvilág irányába,
De nem stagnál a kínálati oldal - fogd már fel!!!
A Waberer's pl. évek óta folyamatos növekedésben van. Épül a BMW gyár. Bővül a Merci. Ott a BYD. Ott a vagongyártás. Ha vége a hitelválságnak, akkor be fog indulni az építőipar is.
Munkaerőigényes, nagyobb hozzáadott értéket képviselő élelmiszeripari fejlesztéseket terveznek. A közlekedési és logisztikai vállalatok is többszáz embert lennének képesek felvenni.
Jelenleg is közel 80-100.000 betöltetlen állás van. A várható megvalósuló beruházások pedig további 4-500.000 állást fog generálni. Még ha a bérnyomást nem bírva több cég ki is vonul, becslésem szerint is minimum 300-350.000 extra munkahelyre kell embert keríteni.

Namost, mivel hallgattam közgazdaságtant főiskolán, ezért hadd magyarázzam el neked:
Gondolom a Vállalatgazdaságtan kimaradt.
Ha elkezded ész nélkül emelni a minimálbért, akkor ezzel csak azt éred el, hogy tömeges vállalatcsőd fog bekövetkezni. Jelenleg a munkabér emelés automatikus inflációs nyomást generál (mi ellen küzdünk jelenleg?), mert a kkv szektor nem tudja kigazdálkodni a további emeléseket. Csökkent fogyasztás mellett nem is értem, hogy mit vársz.

Miért megoldás a fogyasztás felpörgése? Hát mert ugyan azok a cégek a nagyobb bevétellel rentábilisabban működtethetők. Ebből pedig képesek fizetésemeléseket megvalósítani.
A fogyasztás felpörgetése főleg a regenerált CSOK rendszerrel fog megvalósulni. Lassan felpörögve ugyan, de ez jelentősen fog segíteni a hazai piacon.
Arról nem beszélve, hogy az állam csak saját hatáskörben képes a bérszínvonalra hatni, valamint a minimálbérrel. Ha az állami szektorban megemeled a béreket, akkor vajon mi történik a hiánnyal? Mi a másik fő probléma, amivel idén meg kell küzdenie a kormányzatnak? Igen! Prioritása van a hiány lefaragásának, mert nekünk idén telik le a túlzott deficit eljárás türelmi idejének.
A minimálbér meg lett emelve. A tanárok bére 32,5%-kal emelkedett. Az eü szakdolgozók bére még tavaly év közben emelkedett. Idén lesz nyugdíjprémium. Ez mind-mind a belső fogyasztás visszarendezésében segít.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 427
7 987
113
Jelenleg pont az a fő terv/csapásirány, hogy az itthoni élelmiszeripari és feldolgozóipari beruházásokat serkentsék, amivel javítható a külker mérleg akkor is, ha belső fogyasztás felfutna.

Továbbra sem veszed figyelembe az arányokat. A jelenlegi keret 62.000 fő a vendégmunkásokból. Ez a 3. országból foglalkoztatható keretszám. (Idértve a szerbeket, és az ukrán menekülteket is!)
És még ez sincs kihasználva. A külföldi munkavállalók száma ennél nagyobb, de ebben az EU-s munkavállalók is benne vannak (igen az itt melózó szlovákiai és romániai magyarok is).
Pl.: az egészségügyben egész sok erdélyi magyar dolgozik mivel a náluk lévő képzési rendszerben sokkal durvább vezénylési rendszer van. Értsd. Egy engedéllyel rendelkező erdélyi magyar orvost, szívbaj nélkül elviszik a Kárpátokon túlra állandó állásba.
És nem! Nincs konkurencia. Az, hogy szalag mellé, vagy a földekre, esetleg tehenészetekbe behoznak alacsony képzettségű munkaerőt, akit nem engednek letelepedni, az semmiképp nem konkurencia.
Az indiai kamion és buszsofőrök senki elől nem vesznek el semmilyen melót. Ember! Minden tömegközlekedési és logisztikai cég lemegy hídba, csak hogy soffőröket szerezzen. Tavaly a BKV már népszerűsítő utcabált szervezett, csak hogy jelentkezzenek munkavállalók. 500.000-es belépési pénzt, és 750.000-es bruttó fizut ajánlanak egy nyomorult buszvezetőnek. Itt nem kell ezért kúszni mászni a hidegben, sárban, mint a Honvédség jelenlegi fő kirakat beosztásaihoz.
És innentől kell elkezdeni azon gondolkozni, hogy mennyire reális a hiszti arról, hogy a fiatalok elmennek külföldre.
El ne mondja már nekem senki, hogy nem tudna senki sem megélni 750.000 Ft-os bruttó bérből. Mégsincs jelentkező. Akkor ki elől vesszük el a munkát, ha mondjuk a helyükre beülteti az indiait a cég?
Nem arról van szó, hogy ott tömörülnek a magyar munkavállalók a Waberer's telephelykapujában, és nem veszik fel őket, mert olcsóbb az indiait felvenni. Egyszerűen nincs magyart jelentkező. Pedig a Waberer's-nél lazán megvan a 750 nettó is! És mégsem.
Az a baj hogy állomvilágban (burokban éltek) nem vagytok hallandóak tudásul venni hogy a szép az bizony szar......
A valóság az hogy a gdp arányos növekedést fent tudjál tartanni ahhoz több száz ezer fillipinora,kínai.... lenne szükség. Minimum 2-300 ezer főre.
Ez meg a bérrekre lesz hatással.....
Amit felvázolnak hogy a hazai cegekkel kellene kicsit felvirágoztatni.... pl a mezőgazdasági feldolgozó ipart...
Nem lenne ezzel semmi baj a baj azzal van hogy aki nem fekszik le valamely NER bennfentesnek, vagy alá az a "hazai" vállalkozás meg van lőve... kicsiben még talán családiasan el lehet evéckélni.... l
Komolyabb szinten nem....
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and tarzaan

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
De nem stagnál a kínálati oldal - fogd már fel!!!
De stagnál, nem lett több munkaerő.
Munkaerőigényes, nagyobb hozzáadott értéket képviselő élelmiszeripari fejlesztéseket terveznek.
Vendégmunkásokra. Mondjuk azt nem tudom mezőgazdasági vendégmunkást honnan hoznak, mert az nincs és senki nem tud sehonnan, pedig van pár aranykalászos ismerősöm aki befektetne, de nincs munkaereje hozzá.
Gondolom a Vállalatgazdaságtan kimaradt.
Ha elkezded ész nélkül emelni a minimálbért, akkor ezzel csak azt éred el, hogy tömeges vállalatcsőd fog bekövetkezni.
Senkinek nem kell minimálbért emelnie. Majd a munkaerőpiac megállapodik ott, ahol egyensúlyba kerül. Senki nem szeretne állami beavatkozást ebbe, különösen, amióta az Nagy Infláció Marci árnya sejlik fel az állam minden gazdasági lépése mögött...

A vendégmunkások szervezett behozatala volt az állam utolsó katasztrofális lépése.
Miért megoldás a fogyasztás felpörgése? Hát mert ugyan azok a cégek a nagyobb bevétellel rentábilisabban működtethetők. Ebből pedig képesek fizetésemeléseket megvalósítani.
A lakossági fogyasztás mögött alapvetően import áll. Az importfüggő szolgáltató szektor hizlalása minden csak nem megoldás jelen problémáinkra!
A fogyasztás felpörgetése főleg a regenerált CSOK rendszerrel fog megvalósulni.
Az eredeti CSOK, mint állami beavatkozás súlyos munkaerőhiányt generált az építőiparban -eddig rendben is lett volna- de olyan emelkedést az ingatlanárakban a keresleti oldal meglódulása miatt, ami aláásta magát az eredeti CSOK-ot és sok millió munkavállalót hozott kényelmetlen helyzetbe az albérletárak reménytelen elszállásával (amihez a nem kis részben szintén kormányérdekeltség és ezért szabályozatlanul maradt: budapesti szobáztatás is hozzátette a magáét. Az Über-t be tudták tiltani a taxismaffia miatt és amúgy igazuk is volt, mert nem kell ide harmadik világbeli woke kizsákmányolási szisztéma, de az Airbnb-t nem az ezen gazdagodó sok NER-es miatt, ami súlyos kibaszás volt az albérletben élőkkel. Ezt súlyosbította az infláció. Újabb olyan tényező, ami ismerőseim körében is pusztított és külföldre kergette őket. Helyükre is filippínók fognak jönni, mert már ők is hiányoznak a magyar munkaerőpiacról és törvény szerint, szervezetten lehet betelepíteni helyükbe a vendégmunkást!
Arról nem beszélve, hogy az állam csak saját hatáskörben képes a bérszínvonalra hatni, valamint a minimálbérrel.
Jobb lenne, ha ez a félkegyelmű, marciánus állam nem hatna sehova. Az MNB-nél még házizseni volt, Orbán alatt elszabadult félhülye hajóágyú lett. És ez ugyanaz az ember, csak most nincs egy Matolcsy, egy szigorú -bár vizionárius, ami amúgy nem baj- szakember felügyelete alatt, hanem tombolhat Orbán jóváhagyásával, anélkül, hogy a főnök utánaszámolna mi, merre, mennyi...
Ha az állami szektorban megemeled a béreket, akkor vajon mi történik a hiánnyal?
Senki épeszű nem akar béremelést az állami szektorban. Ott van a magyar munkaerőpiac legnagyobb tartaléka, szép lassan, fokozatosan kellene leépíteni, legalább negyedével csökkentve az ott dolgozók létszámát.
Mi a másik fő probléma, amivel idén meg kell küzdenie a kormányzatnak? Igen! Prioritása van a hiány lefaragásának, mert nekünk idén telik le a túlzott deficit eljárás türelmi idejének.
Hát nem sikerült. Marci meg épp arról hadovál, hogy dobjuk lovak közé a gyeplőt!
A minimálbér meg lett emelve. A tanárok bére 32,5%-kal emelkedett. Az eü szakdolgozók bére még tavaly év közben emelkedett. Idén lesz nyugdíjprémium. Ez mind-mind a belső fogyasztás visszarendezésében segít.
És mindez nem segíti és nem is érdekli a magánszektorban dolgozó milliókat. Ez nekik kiadás, amit részben ők termelnek ki. Namost nem csoda, hogy kialakult egy olyan szemlélet az Orbán-kormányban, hogy:
  • hagyjuk cserben a magyar dolgozókat, zsigereljük ki őket, de az se baj, ha elmennek innen
  • futtassuk ezerrel a beruházásokat és építsük azokat vendégmunkások tömegére
  • mert kell a lóvé az állami/önkormányzati szektor fenntartására.
És itt kap szerepet Nagy Marci, aki amúgy egy kaméleon, mindig olyan színt és formát ölt, mint az aktuális főnöke és bőszen kiszolgálja ezt a politikát. Csakhogy ez a politika nyíltan magyarellenes, nyíltan arról szól, hogy egy rákos daganat állam a saját lakossága ellenére és kárára fenntartja magát a nemzetközi pénzügyi szektor kiszolgálásával. Mert mégcsak nem is a termelésről van, hanem annak egy olyan vadkapitalista, harmadik világbeli, neoliberális modelljének visszahonosításáról, amiről azt hittük, hogy a libsikkel megszabadultunk tőle 2010-ben és végre a magyar ember érdeke is számítani fog valamit. Erre visszalépünk a harmadik világba és odáig jutottunk a beruházási lázban, hogy olyan beruházásokat csábítunk ide, amiknek harmadik világbeli színvonala miatt semmi keresnivalójuk nem lenne Magyarországon és amik csak idegen testként, idegen tőkéből, idegen szemlélettel és vendégmunkásokkal tudnak létezni nálunk, immár magyaroktól is mentes összeszerelőüzemként.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Amit felvázolnak hogy a hazai cegekkel kellene kicsit felvirágoztatni.... pl a mezőgazdasági feldolgozó ipart...
A mezőgazdaság rettentő munkaigényes. Az pedig nincs. A mezőgazdaság pont az, amit Magyarországnak el kell engednie. A maradék még ott lévő fizikai munkaerőt át kell szívni az iparba és csak annyi mezőgazdaság maradjon természetes körülmények között, ami megél maximális gépesítés (világpiacra termelés versenyképesen) vagy maximális helyi lelkesedés (prémium minőség, ami meg tudja fizetni a munkaerőt) mellett.
 

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 130
4 172
113
Jelenleg a munkabér emelés automatikus inflációs nyomást generál
Hogy micsoda? Talán inkább a fogyasztás hirtelen növekedése, a nagyobb pénzforgalom generálják az inflációt! Csakhogy ettől még ku.a messze vagyunk! Na meg az extra adók! Egyelőre több éves mélyponton van a megtakarítások, a fizetések értéke, ezzel együtt a fogyasztás is! Ahhoz, hogy ez utóbbi növekedjen, anyagi stabilitás, alacsony hitelkamatok, stabil környezet kell!
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and tonyo

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
De stagnál, nem lett több munkaerő.
Fordítva értelmezzük a munkaerőpiac kínálati és keresleti oldalát.
Én is azt írtam, hogy a munkahelyek száma nő, de a munkerőnek a végén vagyunk. A "hajlandó" munkaerőnek a végén vagyunk.
Elvándorlás mindig is lesz, amíg utól nem érjük életszinvonalban a nyugati országokat. Csak a szűklátókörű szélsőjobboldali felfogásodban azt képzeled, hogy vendégmunkások nélkül lehet ennél feljebb jutni. Jelzem: nem lehet!
Szerinted hogyan sikerült a nyugat-európai országoknak? Csak nem vendégmunkásokkal?

Vendégmunkásokra. Mondjuk azt nem tudom mezőgazdasági vendégmunkást honnan hoznak, mert az nincs és senki nem tud sehonnan, pedig van pár aranykalászos ismerősöm aki befektetne, de nincs munkaereje hozzá.
India kiváló munkaerő forrás. Alapvetően nincs a könnyűiparon kívül jelentős exportképes ágazatuk. Az orosz "olajfehérítős" biznisz is azért akad meg, mert hiába vannak bent a BRICS-ben, ha a gazdaságuk külker mérlege erősen deficites.
Nekik az munkaerőben van a feleslegük, normális technológiai szint nélkül. Ráadásul a hindukkal kultúrálisan, és vallásilag sokkal kevesebb a probléma.
Mi a szaudi, és az öböl menti útra szeretnénk lépni a vendégmunkások gazdasági felhasználásában.
Ott sincs letelepedés. Csak korlátozott ideig történő ottdolgozás van.
A nyugat-európai letelepítő elgondolás súlyosan megbukott.
Ha nálunk sikerül megvalósítani középutat a letelepítős nyugati, és a kizsákmányoló rabszolga státuszú öböl menti koncepció között, akkor etikus és fenntartható módon tudjuk az országot gyarapítani a biztonsági kockázatok nélkül.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Hogy micsoda? Talán inkább a fogyasztás hirtelen növekedése, a nagyobb pénzforgalom generálják az inflációt! Csakhogy ettől még ku.a messze vagyunk! Na meg az extra adók! Egyelőre több éves mélyponton van a megtakarítások, a fizetések értéke, ezzel együtt a fogyasztás is! Ahhoz, hogy ez utóbbi növekedjen, anyagi stabilitás, alacsony hitelkamatok, stabil környezet kell!
Ha van egy hazai munkaadó, aminek csökkent a forgalma válság miatt, és a nyakába kap egy bérnyomást, amit itt ész nélkül javasolnak a hozzáértők, akkor szerinted hogyan fogja kigazdálkodni az emelt béreket?
Mert szerintem árat fog emelni.
Legyen az az Aldi, vagy a McDonalds, vagy bármilyen belpiaci szolgáltató.
Pontosan ez történt, amikor 2022-ben a covid válságból kilábalóban a Kormány extra (inflációt jelentősen meghaladó) minimálbér emelésre adta a fejét. Már 2021 őszén belengették ezt, és emiatt már nem lehetett viszakozni már akkor sem, amikor már látszott, hogy az orosz-ukrán helyzet berdurvul. A minimálbér emelésnek mindig van inflációs hatása.
A fogyasztás emelkedése csak akkor jár inflációval, ha eléri a termelési, szolgáltatási kapacitások határát. Mert akkor növekednek a költségek a kapacitásbővítés miatt.
Jelenleg nagyon nem vagyunk még ott, így a válságból kijövőben.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Fordítva értelmezzük a munkaerőpiac kínálati és keresleti oldalát.
Én is azt írtam, hogy a munkahelyek száma nő, de a munkerőnek a végén vagyunk. A "hajlandó" munkaerőnek a végén vagyunk.
Nem egészen. Mert kinn van külföldön több százezer munkásunk, itthon lébecol a közszférában további sok százezer munkásunk. Annyi a gond mindössze, hogy van egy szándékosan alacsonyan tartott bérszínvonal, ami pusztítóan hat a magyar munkaerőpiacra.
Elvándorlás mindig is lesz, amíg utól nem érjük életszinvonalban a nyugati országokat. Csak a szűklátókörű szélsőjobboldali felfogásodban azt képzeled, hogy vendégmunkások nélkül lehet ennél feljebb jutni. Jelzem: nem lehet!
A mostani magyar színvonalon a vendégmunkás a fejlődés legnagyobb akadályozója. Miatta nem lehet előrébbjutni. Már felírtam feljebb, hogy mi a gond:
  • befagyasztja a piac kikényszerítette bérnövekedést
  • ezáltal még jobban csökkenti a dolgozni hajlandóságot
  • növeli a dolgozni hajlandók és tudók kivándorlását
  • befagyasztja a szintlépést a gazdaságban a primitív összeszerelőország szintjén
  • stb.
Egy katasztrófa a vendégmunkások megjelenése a fejletlen magyar munkaerőpiacnak. A második világból az elsőbe akartunk lépni, ehelyett a harmadik világban találjuk magunkat.
Szerinted hogyan sikerült a nyugat-európai országoknak? Csak nem vendégmunkásokkal?
Nálunk sokkal fejlettebb szinten.
Mi a szaudi, és az öböl menti útra szeretnénk lépni a vendégmunkások gazdasági felhasználásában.
Igen, tudom. Csak az a baj, hogy ott van egy jóléti állam, ami miatt a helyieknek van lehetőségük tanulni de attól függetlenül is van alapjövedelmük, ha nem akarnak. Egyetlen szaudi vagy katari se versenyez a vendégmunkással villanyszerelőként vagy kőművesként. Még senki nem látott emirátusi szobafestőt se. Ebből nálunk az lesz, hogy van a NER elit és alatt a rabszolgamunkások hada egy nagy lakosságcsere révén, amikor a problémás magyarokat -akik tisztes bért akarnak, meg mindenféle munkakörülményt- elzavarják és pótolják filippínó meg tömegekkel egyre fokozódó mértékben. Túl sokat jártak Dubajba és sajnos megtetszett nekik az a modell. Most még csak félszázezer, de lesz ez félmilió is, ahogy kiszorítják a magyarokat a saját országukból, mert most feketén-fehéren ez történik.
Ott sincs letelepedés. Csak korlátozott ideig történő ottdolgozás van.
Lófaszt már elnézést. Soha, sehol ilyesmi nem volt a világon. Aki idejön, az végleg itt marad, hacsak saját szándékából nem megy haza. Ezek véglegesen jönnek, a többi nettó hazugság.
A nyugat-európai letelepítő elgondolás súlyosan megbukott.
Pontosan ugyanígy kezdődött Nyugat-Európában. Csak ideiglenesen jöttek.
Ha nálunk sikerül megvalósítani középutat a letelepítős nyugati, és a kizsákmányoló rabszolga státuszú öböl menti koncepció között, akkor etikus és fenntartható módon tudjuk az országot gyarapítani a biztonsági kockázatok nélkül.
Magadnak hazudsz, másnak nem tudsz.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Ha van egy hazai munkaadó, aminek csökkent a forgalma válság miatt, és a nyakába kap egy bérnyomást, amit itt ész nélkül javasolnak a hozzáértők, akkor szerinted hogyan fogja kigazdálkodni az emelt béreket?
Sehogy, tönkremegy. Ez így van rendjén. Nincs szükség mesterségesen fenntartott, de amúgy veszteséges vállalatokra, akkor sem, ha az ország közgazdászainak jelentős része még mindig a nyolcvanas években van fejben. Igen, menjen tönkre, aki nem bírja a fejlődést, mert nincs szükség a primitív vállalkozására a feljebb lépni akaró Magyarországnak! Nagyobb hozzáadott érték kell, olyan vállalkozások, akiknek játszva kigazdálkodható a megfelelő hazai bérszínvonal. Pusztuljon akinek nem!
Mert szerintem árat fog emelni.
Vagy árat emel. Ha ezzel fenn tud maradni a világpiac ellenében, akkor tegye. AZ is rendben van. Nem lesz akkora inflációt generáló tényező, mert a saját térfelén is a világpiaccal versenyez. Nem fogja tudni feláron tenni ezt!
Legyen az az Aldi, vagy a McDonalds, vagy bármilyen belpiaci szolgáltató.
Pontosan ez történt, amikor 2022-ben a covid válságból kilábalóban a Kormány extra (inflációt jelentősen meghaladó) minimálbér emelésre adta a fejét. Már 2021 őszén belengették ezt, és emiatt már nem lehetett viszakozni már akkor sem, amikor már látszott, hogy az orosz-ukrán helyzet berdurvul. A minimálbér emelésnek mindig van inflációs hatása.
Senkit nem érdekel a minimálbér! Értsd már meg, hogy nem akar itt senki állami beavatkozást ezektől a bolondoktól! Isten ments attól, hogy bármit is csináljanak, már annyi kárt okoztak a covid óta. Addig rendben voltak a dolgok, mert csak fel kellett ülniük a konjuktúrára, de amióta megfeszítetten gondolkodnak, azóta nem a járvány meg a háború, hanem az állami gazdaságirányítás a legnagyobb ellensége a magyarnak.

Csak versenyt akarok, ahogy mindenki más is, aki megértette, hogy az működik. Működött a bérverseny, erre ez a mocsok kormány idehozza a vendégmunkásokat tömegével és vége a bérversenynek, mert klasszik sztrájktörőként a vendégmunkásokkal minden követelés le van törve.
A fogyasztás emelkedése csak akkor jár inflációval, ha eléri a termelési, szolgáltatási kapacitások határát. Mert akkor növekednek a költségek a kapacitásbővítés miatt.
Ahol import van egy magasabb termelési színvonalú területről (EU), ott minden fogyasztásnövekedés inflációval fog járni. De nem akarunk fogyasztásnövekedést, ha épeszűek vagyunk, mert minek! Azt szeretnénk, ha a megtakarítások növekednénk, hogy legyen mit befektetni! Nem leszünk előrébb attól, ha az importot hizlaló szolgáltató szektornak jobban megy egy picit.

Mi több! Az iparban dolgozók arányát kellene növelnünk a szolgáltató szektor kárára. Termelnünk kellene és a termelőerők növelését a megtakarítások növelése tudja serkenteni, nem a fogyasztás! Legalábbis addig nem, amíg a fogyasztott javak döntő többsége nem hazai. És nem az, erről az EU tagságunk gondoskodik.
Jelenleg nagyon nem vagyunk még ott, így a válságból kijövőben.
Hogy miből jövünk ki? :eek: Most kezdődik csak a brutál társadalmi válság, hogy a többség rádöbben: soha nem fog tudni visszakapaszkodni oda, ahol a háború előtt állt anyagilag és biztonságérzet szempontjából, mert ahhoz egy azonnali ötven százalékos béremelés kellene alsó hangon. Mert nem csak az inflációt kell utolérnie, hanem az üzemanyagárakat, ingatlanárakat, nagyjából mindent, ami az inflációnál is jobban emelkedett!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Nem egészen. Mert kinn van külföldön több százezer munkásunk, itthon lébecol a közszférában további sok százezer munkásunk. Annyi a gond mindössze, hogy van egy szándékosan alacsonyan tartott bérszínvonal, ami pusztítóan hat a magyar munkaerőpiacra.
A kint lévő "munkásaink" nagy része azért van kint, mert nem bírja a politikai helyzetet itthon. Ha a te szociopata felfogású szélsőjobboldali irányba mozdulnánk el, akkor mégtöbb ember dobbantana.
Ne véletlen, hogy jelentős visszaáramlás indult el a 2010-es évek végén.
Ha nem tudnád, az emberek politikai felfogása a korral, és a gyerekvállalással általában jobbra tolódik el.
Lófaszt már elnézést. Soha, sehol ilyesmi nem volt a világon. Aki idejön, az végleg itt marad, hacsak saját szándékából nem megy haza. Ezek véglegesen jönnek, a többi nettó hazugság.
Pontosan ez van az Öböl mentén.
Pontosan ugyanígy kezdődött Nyugat-Európában. Csak ideiglenesen jöttek.
A nyugat-európai ottmaradas mögött van egy minimális kultúrális előzmény. Az ottani bevándorlók általában az adott ország nyelvét beszélték, mert a bevándorlók nagy része a saját gyarmataikról származik. Ráadásul a bizonyos idejű kinntartózkodás után állampolgárságot kérhettek. Jelenleg a vendégmunkasok nem maradhatnak, csak 3 évig.
Mennyire könnyű nyelv a magyar?
Ha a Magyarorszagon dolgozó vendégmunkás nem kap tovább tartózkodási engedélyt, akkor hogyan fogja eltartani magát? Nem lehet munkája, nem lesz pénze.
Ma már nem nagyon kockáztat senki sem fekete munkásokkal.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Sehogy, tönkremegy. Ez így van rendjén. Nincs szükség mesterségesen fenntartott, de amúgy veszteséges vállalatokra, akkor sem, ha az ország közgazdászainak jelentős része még mindig a nyolcvanas években van fejben. Igen, menjen tönkre, aki nem bírja a fejlődést, mert nincs szükség a primitív vállalkozására a feljebb lépni akaró Magyarországnak! Nagyobb hozzáadott érték kell, olyan vállalkozások, akiknek játszva kigazdálkodható a megfelelő hazai bérszínvonal. Pusztuljon akinek nem!
Szóval le akarod nullázni a teljes KKV szektort? Meg el akarod üldözni a multik nagy részét? :rolleyes:
Imádom!
:D
Szerencsére az ország eddigi egyik (!) kormányzatának sem jutott az eszébe ez.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
A kint lévő "munkásaink" nagy része azért van kint, mert nem bírja a politikai helyzetet itthon.
Hát nem. A pénzért van kinn. Hogy pár ezer túlképzett libsi kimegy hamburgert csomagolni a fennséges Nyugatra az az ő bajuk. Az átlag magyar melózni van kinn tisztességes bérért! Szívesebben maradna itthon a családjával vagy alapítana itthon családot egy annál kevesebb, de az itthoninál jóval magasabb bérért, de a kormányzat mindent megtesz, hogy mesterségesen rettentő alacsonyan tartsa a bérszínvonalat. Ezzel üldözi el őket. Ebben teljes az egyetértés Orbán és Gyurcsány között az egész bal és jobboldal ugyanazt akarja: éhbérérért kiszolgálni a világpiac legalsó, összeszerelő szegmenseit.
Ha a te szociopata felfogású szélsőjobboldali irányba mozdulnánk el, akkor mégtöbb ember dobbantana.
Ez nem tudom hogy jön ide, valószínűleg sehogy. Az olyan szélsőjobboldali elképzeléseim, mint a törvény és rend uralma, abortusztilalom, valóságos szuverenitásvédelem (külföldi ügynökök azonosítása és megjelölése, stb. nem gazdasági irányultságú programpontok, azokra hatással max a jogállamiság erősödése révén tudnak lenni (törvény és rend), mint biztonságos befektetői környezet.
Ne véletlen, hogy jelentős visszaáramlás indult el a 2010-es évek végén.
Most meg jelentős kiáramlás indult újra és erről most teljesen a kormány tehet az inflációjával és a munkaerőpiacot érintő elhibázott programjával, aminek fő hívószava: vendégmunkások.
Pontosan ez van az Öböl mentén.
Nem egészen. Ott sem. Csak annyira fiatal még a tömeges bevándorlás, hogy nem érkeztünk el a tömeges hazatelepítés idejéhez, amikor majd pár év alatt kellene milliókat kiebrudalni az addigra kiépült egzisztenciájukból!
A nyugat-európai ottmaradas mögött van egy minimális kultúrális előzmény. Az ottani bevándorlók általában az adott ország nyelvét beszélték, mert a bevándorlók nagy része a saját gyarmataikról származik. Ráadásul a bizonyos idejű kinntartózkodás után állampolgárságot kérhettek. Jelenleg a vendégmunkasok nem maradhatnak, csak 3 évig.
Álmodsz.
Mennyire könnyű nyelv a magyar?
Eléggé. Az abban érdekelt kínaiak is érthetően megtanulják pár év alatt!
Ha a Magyarorszagon dolgozó vendégmunkás nem kap tovább tartózkodási engedélyt, akkor hogyan fogja eltartani magát? Nem lehet munkája, nem lesz pénze.
Miért ne kapna? Már akkor megkapta, amikor idehozták!
Ma már nem nagyon kockáztat senki sem fekete munkásokkal.
Kivéve a bevándorlókat, akiknél ez az alap. Lesz majd migránsgettó a saját törvényeivel, ahová a NAV se jár, ahogy a kínaiakhoz se. Nagyon hamar, pikk-pakk észre se veszed, ahogy a mostani bajokat se és már létezik is és hülyézheted le azokat, akik szólnak, hogy baj van.

Már csak azért is itt lesznek tartva, mert közben a magyarok mennek el miattuk. Ez lakosságcsere. Ha egy fejletlen országba egy még fejletlenebből behozod a vendégmunkásokat, akkor azok a fejlődést lopják el a helyiektől, azzal, hogy behozzák a fejlődés reményének helyébe a saját még alacsonyabb reményeiket, ami elég is nekik a boldogsághoz, mert jóval több, mint amit otthon remélhettek.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Szóval le akarod nullázni a teljes KKV szektort? Meg el akarod üldözni a multik nagy részét?
A magyar KKV szektor jelentős része életképes, de nem fogja erősíteni őket ha még itthon is olcsó és igénytelen vendégmunkásokkal termelő versenytársakkal kell versenyezniük. Nagyon nem! A vendégmunkások a magyar kkv szektort is padlóra küldik, amikor a hozzájuk képest tőkeerős külföldi befektető leváltja őket vendégmunkásokra építve a beszállítói láncokban, amely folyamat szintén beindult már hazánkban. A vendégmunkások jelentős része nem nagy multikhoz, hanem kkv-hez érkezik és nem a magyar kkv-hez! De a multik közül a kormány által most behozottak egyike-másika mehet innen a csába, ha csak filléres vendégmunkásokkal hajlandó nálunk termelni a jól fizetett, munkavállalói jogokkal, juttatásokkal rendelkező magyar munkás helyett!

Egész egyszerűen a katasztrofális következményeket magával hozó vendégmunkásokat ki kell iktatni a képletből.

Korábban, elvben én is azt hittem, hogy pótolhatatlanok lesznek, de aztán most szembesültem vele, hogy a valóságos Magyarországon, annak gazdasági fejlettlensége miatt milyen problémákat okoznak, amelyeknek milyen katasztrofális következményei vannak és lesznek.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Mert nem megújítható.
Amennyiben maradni akar, akkor 3 év után más státuszban kérvényezhet csak továbbtartózkodást.
Szerinted engedni fogja az idegenrendészet?
Az idegenrendészet az annyira létezik mint a rendőrség vagy a gyermekvédelem. Azt se tudják mi van most sem, hátha még itt lesz ötven, majd százezer vendégmunkás is! Ja igen, a feketegazdaság kínai állapotai terjedni fognak mint a pestis velük. Úgyse fogja tudni senki ellenőrizni a tömegüket, nincs kapacitása senkinek ma sem semmire. Viszont az ittmaradó, illegális, féllegális vendégmunkások fekete kisvállalkozásai további pusztítást fognak végezni a legálisan működni próbáló magyar kisvállalkozások között. Szerinted a nem multi gyorséttermek döntő többsége miért van idegen: arab, kínai kézen? Na ugyanazért, amiért az ittragadó ipari munkásnak behozott migránsok fekete kisvállalkozásai a magyar szakmunkások kisvállalkozásait fogják irtani, ahogy egykor a magyar hamburgereseket és sütödéket váltották fel a giroszosok és kínai "éttermek"...

Vagy ahogy ezekben a hónapokban kiszorították a vendégmunkások, illegális, féllegális migránsok a futárkodásból a magyarok javát! Budapesten lassan nem látni magyar ételfutárt, csak pakit, arabot, négert, sárgát! Egykor magyarok tízezrei éltek -különösen a covid óta- jól ebből és még a kata megszüntetése után is talpon maradtak, de most kiszorították őket a vendég- migránsmunkások. Ez már megtörtént folyamat!

Te nem a való világban élsz, hogy valós társadalmi folyamatokat érzékelj és azokat analógiaként használni tudj! Nem tudom hol élsz, de ez itt egy valóságos ország, valóságos problémákkal és a kormány sikerpropagandájának köze sincs ahhoz a valósághoz, amit megélünk itt. Konkrétan itt zajlik már egy lakosságcsere. Az a lakosságcsere, amit a kormánypropaganda Nyugatnak tulajdonít. Ahogy nogozónából is több van a vidéki Magyarországon összességében, mint arányosan Nyugaton, stb.

Van itt egy valóságunk és nem az a hülye, aki ebből indul ki, ezzel számol!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Értem, hogy neked röhögős szmájli az pöcshuszár, hogy az elmúlt hónapokban több ezer magyar futár helyébe migránsok léptek, de nekik nem az. Egyet ismerek, ő még küszködik, aztán valószínűleg megy vissza Londonba, ahonnan már egyszer hazajött, mert azt hitte, hogy van jövője itthon. Ezek a migránsok, akiket itt Pesten látunk kerékpárokon a színes táskákkal nem ám olyanok, akiknek papírjaik vannak, jó részük úgy néz ki, mint aki most érkezett a létráról a kerítéstől! Legalábbis nincs olyan élethelyzet, hogy egy-egy arabnak, négernek közülük hogy lehetne bármilyen papírja Magyarországon, milyen jogcímen! Szerinted ez papírokkal van itt? Honnan lennének papírjai, nem úgy néz ki, mintha az ukrán háború elől menekülne, máshogy meg semmilyen papírt nem kaphatna nálunk!

futarhos02.jpg

Hacsak semmi sem igaz a kormánypropagandából és egy egészen más folyamat zajlik. Ennyire nyíltan megy a lakosságcsere, csak te nem akarod látni! Bár egy ponton fel kellene tűnnie, hogy egyre kevesebb a magyar arc és egyre több az ilyen! Namost, ha tegnap elég magyar volt arra a munkára, akkor ma mit keresnek itt ezek? Csak nem arról van szó, hogy a túl igényes, túl sokba kerülő magyarokat cserélték le velük? Az egész gazdaságban ez zajlik, a legnagyobb gyártól az ételfutárokig. Amikor a magyar bérszínvonala egy kicsit emelkedni kezdett a kormány és a gazdasági szereplők összefogtak és kialakították azokat a mechanizmusokat, amikkel a magyar lecserélhetővé vált könnyedén. Mert ez így nem véletlenszerű.