Magyarország ipara

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Azért ez a három információ egymás utánban azért nem hangzik olyan rosszul:
- Sok elektromos (akkus) buszt akar venni a Kormány.
- Az EU kiemelt támogatási iránya az akkus buszok (is).
- Magyarországon van jelentős ilyen irányú gyártás, részben magyar szakemberekkel, itthoni beszállítókkal.
Plusz lesz aram.
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 867
5 416
113
https://www.portfolio.hu/gazdasag/m...gnagyobb-problemajarol-hittel.325143.html?amp
Végtelen cikk született arról a magyar sajtóban, hogy nálunk a legnagyobb a munkaerőhiány régiós összevetésben és az EU-ban is kiemelkedő a magyar adat. Elég nehéz volt elhinni eddig is, hogy tízből kilenc feldolgozóipari cég munkaerőhiányra panaszkodik, a Portfolio azonban kiderítette, hogy ez nem is igaz. Egy módszertani kérdés okozta eddig a problémát. Habár a magyar munkaerőhiány valóban magas, mégis beleillik a régiós trendbe, és valójában tízből öt vállalat panaszkodik munkaerőhiányra.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 133
33 329
113
https://www.portfolio.hu/gazdasag/m...gnagyobb-problemajarol-hittel.325143.html?amp
Végtelen cikk született arról a magyar sajtóban, hogy nálunk a legnagyobb a munkaerőhiány régiós összevetésben és az EU-ban is kiemelkedő a magyar adat. Elég nehéz volt elhinni eddig is, hogy tízből kilenc feldolgozóipari cég munkaerőhiányra panaszkodik, a Portfolio azonban kiderítette, hogy ez nem is igaz. Egy módszertani kérdés okozta eddig a problémát. Habár a magyar munkaerőhiány valóban magas, mégis beleillik a régiós trendbe, és valójában tízből öt vállalat panaszkodik munkaerőhiányra.
Ha valóban akkora munkaerőhiány lenne, akkor a meglevő munkaerőt megbecsülnék anyagilag (nem a külföldről jött munkavállalóra költenének, hanem a törzs állományra) és morálisan; a fizetésekben is meglátszódna mindenhol, de sok helyen még a minimálbér az irány; rugalmasabbak lennének a munkavégzést illetőleg, pl.: részmunka. Persze lehet, ill. biztos, hogy vannak megyék, ahol tényleg olyan nagy a hiány.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 833
9 729
113
De jól megírt cikk eszem-faszom, elsőnek megírja, hogy: "A Handelsblatt vasárnap megjelent értesülését, amely szerint a Daimlernél és a BMW-nél tervezett megszorítások a magyarországi gyártókapacitásaik bővítésére, kiépítésére is kedvezőtlenül hathatnak majd, sorra cáfolták az érintettek."
Azután rákontráz egy olyat: "Az Index legfrissebb értesülés...."
Na akkor az van, hogy a cégeknek lövésük sincs mit csinál a bal meg a jobb kéz, vagy az index hozta a legjobb (megszokott) formáját és az újságírójuk hasára ütött és szenzációként letolta a bullshitet.

A BMW magyarországi gyárépítése önmagában érdekes lépés, mert nincs annyira szükségük rá, magán a BMW-n belül se értik teljesen (a felső vezetésen kívül). A válság esélye és egyéb folyamatok miatt akadhatnak és akadnak is anyagi gondjai a két vállalatnak, nem csoda, ha ők is bizonytalanok. A beruházásra vonatkozó negatív híreket nem is cáfolták a cégek, inkább egy általános módon reagáltak csak, hogy ne tűnjön nagyon bizonytalannak a befektetéseik. Az Index információ meg simán lehetnek hitelesek. Szóval még bármi megtörténhet. De sok idő eltelhet, mire kiderül, hogy milyen változások lesznek.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Szatmár72

Well-Known Member
2019. január 16.
638
714
93
A BMW magyarországi gyárépítése önmagában érdekes lépés, mert nincs annyira szükségük rá, magán a BMW-n belül se értik teljesen (a felső vezetésen kívül). A válság esélye és egyéb folyamatok miatt akadhatnak és akadnak is anyagi gondjai a két vállalatnak, nem csoda, ha ők is bizonytalanok. A beruházásra vonatkozó negatív híreket nem is cáfolták a cégek, inkább egy általános módon reagáltak csak, hogy ne tűnjön nagyon bizonytalannak a befektetéseik. Az Index információ meg simán lehetnek hitelesek. Szóval még bármi megtörténhet. De sok idő eltelhet, mire kiderül, hogy milyen változások lesznek.

Én az egyik legnagyobb német ipari óriásnál melózok, és azt kell mondjam folyamatosan hozzák át a termelést.Nem csak a költségek miatt, Kérdésünkre hogy ott van a sok ingyen Abdul meg Husszein csak legyintenek fájó arcal. Saját véleményük szerint semmire se jók, jelentős részük analfabéta. A középvezetők már vettek maguknak házat is itt, haza se mennek , hanem a szülők jönnek ide. valszeg át is települnek..ez van. Elsősorban bajorok..persze. Migráció ez is, csak fordított irányú. Az egyik mesélte hogy a gyerek német nyelvű óvodába jár itt és anyák napján elmentek megnézni a műsort. A gyerekek németül és magyarul köszöntötték Őket igen szép műsorral. Ő meg csak nézett, hogy Otthon a testvére elküldött videóján az látszik hogy 2-3 kis szőke gyerek sirdogál a sarokban , vagy 30 kis fekete ördög meg valami ismeretlen nyelven hablatyol vagy 200 szinten fekete(barna) embernek..Az óvónő tört németséggel mondta nekik hogy ez már a múlt...jó lenne ha megtanulnának arabul vagy törökül..mármint a gyerekek mert így semmire se mennek majd az életben.Úgyhogy költözik a testvére is hamarosan, valami pest környéki régi sváb településre..
Szóval nem csak azért jön a német tőke mert itt olcsó a munkaerő..máshol lehet még olcsóbb lenne.pl Albánia, macedonia,stb..itt van német gyökér, táptalaj...és ráadásul itt beszélik a legtöbben a németet Európában a német nyelvterületeken kivül.Persze az angol rovására.Ez a monarchia hozadéka.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Az óvónő tört németséggel mondta nekik hogy ez már a múlt...jó lenne ha megtanulnának arabul vagy törökül..mármint a gyerekek mert így semmire se mennek majd az életben.

Az óvónő tört magyarsággal mondta nekik hogy ez már a múlt...jó lenne ha megtanulnának németül..mármint a gyerekek mert így semmire se mennek majd az életben.
 
K

kamm

Guest
Én az egyik legnagyobb német ipari óriásnál melózok, és azt kell mondjam folyamatosan hozzák át a termelést.Nem csak a költségek miatt, Kérdésünkre hogy ott van a sok ingyen Abdul meg Husszein csak legyintenek fájó arcal. Saját véleményük szerint semmire se jók, jelentős részük analfabéta. A középvezetők már vettek maguknak házat is itt, haza se mennek , hanem a szülők jönnek ide. valszeg át is települnek..ez van. Elsősorban bajorok..persze. Migráció ez is, csak fordított irányú. Az egyik mesélte hogy a gyerek német nyelvű óvodába jár itt és anyák napján elmentek megnézni a műsort. A gyerekek németül és magyarul köszöntötték Őket igen szép műsorral. Ő meg csak nézett, hogy Otthon a testvére elküldött videóján az látszik hogy 2-3 kis szőke gyerek sirdogál a sarokban , vagy 30 kis fekete ördög meg valami ismeretlen nyelven hablatyol vagy 200 szinten fekete(barna) embernek..Az óvónő tört németséggel mondta nekik hogy ez már a múlt...jó lenne ha megtanulnának arabul vagy törökül..mármint a gyerekek mert így semmire se mennek majd az életben.Úgyhogy költözik a testvére is hamarosan, valami pest környéki régi sváb településre..
Szóval nem csak azért jön a német tőke mert itt olcsó a munkaerő..máshol lehet még olcsóbb lenne.pl Albánia, macedonia,stb..itt van német gyökér, táptalaj...és ráadásul itt beszélik a legtöbben a németet Európában a német nyelvterületeken kivül.Persze az angol rovására.Ez a monarchia hozadéka.

Bizony, nagyon igaz. En ezt egy szoval szoktam az amerikaiaknak leirni (majd persze elmagyarazni): Mitteleuropa (Friedrich Naumann nyoman, bar az elmelet korabbi persze.) Ezt sokan elfelejtik, hogy tortenelmileg mindig is nemet orientaltsagu volt az orszag (1700-1800 fordulojan meg az utcak nagy reszenek nemet neve volt Budan, Pesten!), raadasul akarmennyire is betett esetleg Orban a nemzetkozi sajtoban az orszag megitelesenek, a nemeteknel meg mindig pozitiv a magyarok altalanos megitelese.
Ha nem is olyen jol szervezett a burokracia, de a felepitese az osztrakoktol jott, nagyon hasonlo, ugy mukodik stb, az oktatas a volt Habsburg-teruleteken nagyon-nagyon hasonlo (lasd Ratio Educationis, Maria Terezia egyseges tanrendje a birodalomban, tenyleg bebiztositotta Mitteleuropa szellemi alapjat hosszu-hosszu idore), meg mindig a legjobban beszelt idegen nyelv az orszagban a nemet stb - ezek mind=mind rendkivul fontos kulturalis tamaszok egy attelepulesnel, kritikusak a dontes elott.
Orban anno nagyon okosan kihangsulyozta, hogy egyedulallo modon ovodatol egyetemig lehet Magyarorszagon nemetul tanulni (mondjuk en ketlem, hogy tenyleg ne lenne az anyanyelvi orszagokon kivul mashol ilyen?) a Merkellel tartott kozos sajtotajekoztaton, ez biztosan nagyon sok fejben ott maradt meg a nemet hiradok nezoi kozul is...
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 833
9 729
113
Ha valóban akkora munkaerőhiány lenne, akkor a meglevő munkaerőt megbecsülnék anyagilag (nem a külföldről jött munkavállalóra költenének, hanem a törzs állományra) és morálisan; a fizetésekben is meglátszódna mindenhol, de sok helyen még a minimálbér az irány; rugalmasabbak lennének a munkavégzést illetőleg, pl.: részmunka. Persze lehet, ill. biztos, hogy vannak megyék, ahol tényleg olyan nagy a hiány.

Magyarországon nagyon durva a munkaerőhiány. Építőipar, egészségügy, oktatás, rendőrség, informatika stb stb stb. A működőképességet, a fejlődést már egyértelműen akadályozó mértékben. A fizetéseken ez meg is látszik, jelentősen növekednek is a bérek. Ami elsőre akár jól is hangzana, de mivel ez sokszor nem a termelékenységgel együtt nő, így hosszabb távon visszaüt. Valamint a munkaadók egymástól szívják el a munkaerő, sokszor a multik a kisebb magyar vállalkozásoktól és ez sok problémát okoz.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 833
9 729
113
Én az egyik legnagyobb német ipari óriásnál melózok, és azt kell mondjam folyamatosan hozzák át a termelést.Nem csak a költségek miatt, Kérdésünkre hogy ott van a sok ingyen Abdul meg Husszein csak legyintenek fájó arcal. Saját véleményük szerint semmire se jók, jelentős részük analfabéta. A középvezetők már vettek maguknak házat is itt, haza se mennek , hanem a szülők jönnek ide. valszeg át is települnek..ez van. Elsősorban bajorok..persze. Migráció ez is, csak fordított irányú. Az egyik mesélte hogy a gyerek német nyelvű óvodába jár itt és anyák napján elmentek megnézni a műsort. A gyerekek németül és magyarul köszöntötték Őket igen szép műsorral. Ő meg csak nézett, hogy Otthon a testvére elküldött videóján az látszik hogy 2-3 kis szőke gyerek sirdogál a sarokban , vagy 30 kis fekete ördög meg valami ismeretlen nyelven hablatyol vagy 200 szinten fekete(barna) embernek..Az óvónő tört németséggel mondta nekik hogy ez már a múlt...jó lenne ha megtanulnának arabul vagy törökül..mármint a gyerekek mert így semmire se mennek majd az életben.Úgyhogy költözik a testvére is hamarosan, valami pest környéki régi sváb településre..
Szóval nem csak azért jön a német tőke mert itt olcsó a munkaerő..máshol lehet még olcsóbb lenne.pl Albánia, macedonia,stb..itt van német gyökér, táptalaj...és ráadásul itt beszélik a legtöbben a németet Európában a német nyelvterületeken kivül.Persze az angol rovására.Ez a monarchia hozadéka.

Részletekben persze van igazság abban amit írsz, de összképben távol áll el azért ez a valóságtól. Elsősorban, másodsorban és harmadsorban a magyarok költöznek németbe és nem fordítva. A migránskérdés, minden probléma ellenére, mégsem akkora probléma némethonban, mint ahogy Mo-on egyes médiák be akarják állítani. A magyarok közül sokan már csak azért sem tudhatnak németül, mert sokan egyáltalán nem beszélnek jól semmilyen nyelvet. Persze az lassan változik, de annak se az oktatás az oka. Az oktatás inkább a rossz nyelvtudást próbálja konzerválni. A németek meg alapvetően az alacsony adók (Mo adóparadicsom), az olcsó és jól képzet munkaerő, s jelentős állami támogatás és a kiszolgáltatott munkavállalók miatt jönnek ide. Közel vagyunk még a nyugathoz és viszonylag jó az infrastruktúra is. Bár az utóbbi időben rohasztják azt is. Azt hogy folyamatosan hozzák a termelést az meg lehet szimplán a normális menet része, mivel a nagyvállalatok általában hosszú távra terveznek és azért van technológiai-termelési transzfer folyamatosan, nem pedig kitüntetett eset.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Ja lásd a svábok, jóformán 1-től 1-ig asszimilálódtak.
Az 1910-es népszámláláson "alig" az ország 10 százaléka vallotta magát németnek.
A területi elcsatolásokkal az 1930-as népszámlálásra 5,5 százalékra esett a részesedésük.
Az első és második világháborúból is olvastam olyan harctéri naplókat, amelyek említést tesznek olyan "sváb" magyar katonákról, akik alig, vagy nem beszéltek magyarul.
Igen, előítéletes vagyok a németekkel szemben, nem tagadom. De az általános makacsságuk és érdekérvényesítő képességük miatt nem hiszem, hogy nagyobb számban ma olyan egyszerűen beilleszkednének a magyar társadalomba.
 
K

kamm

Guest
Az 1910-es népszámláláson "alig" az ország 10 százaléka vallotta magát németnek.
A területi elcsatolásokkal az 1930-as népszámlálásra 5,5 százalékra esett a részesedésük.
Az első és második világháborúból is olvastam olyan harctéri naplókat, amelyek említést tesznek olyan "sváb" magyar katonákról, akik alig, vagy nem beszéltek magyarul.
Igen, előítéletes vagyok a németekkel szemben, nem tagadom. De az általános makacsságuk és érdekérvényesítő képességük miatt nem hiszem, hogy nagyobb számban ma olyan egyszerűen beilleszkednének a magyar társadalomba.

Ez egy irracionalis eloitelet. Ha valakikrol inkabb nem hiszem ezt el, akkor azok az oroszok, oket a kutya nem hivta soha, megis jottek (avagy az ukranok, bar oket legalabb kinjukban munkaadok importaljak dolgozni.) No meg en meg nem lattam olyan orszagot, ahova az oroszok joletet vittek volna, mar megbocsass, mig a nemetek mindenkeppen azt hoznak most is.
A betelepult ill behivott nemetek (szaszok, svabok, bajorok stb) az egyik legjobban integralodott kisebbseg volt a Magyar Kiralysagban. A Habsburg eraban biztosan mas volt a hozzaallasuk, de a K.u.K. vilagosan megmutatta, hogy hibatlanul tudnak integralodni egy tobbsegi magyar tarsadalomba is.
FYI Budafokon meg 20-25 eve is elofordult, hogy a nenikek mondat kozepen hirtelen svabra valtottak egymas kozott a jardan, majd ket mondattal kesobb vissza magyarra - eszre sem vettek, en csak somolyogtam, de ez teljesen rendben van, ez erosit, nem megoszt.
Ja es nem lenyegtelen, hogy ezek a "svabok" altalaban osztrakok voltak, aki azert eleve joval kifinomultabbak voltak (meg mindig :D), mint a nemetek, pl a poroszok.;)
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 833
9 729
113
Az 1910-es népszámláláson "alig" az ország 10 százaléka vallotta magát németnek.
A területi elcsatolásokkal az 1930-as népszámlálásra 5,5 százalékra esett a részesedésük.
Az első és második világháborúból is olvastam olyan harctéri naplókat, amelyek említést tesznek olyan "sváb" magyar katonákról, akik alig, vagy nem beszéltek magyarul.
Igen, előítéletes vagyok a németekkel szemben, nem tagadom. De az általános makacsságuk és érdekérvényesítő képességük miatt nem hiszem, hogy nagyobb számban ma olyan egyszerűen beilleszkednének a magyar társadalomba.

Olyanról már én is hallottam, hogy valamikor tán a 60-70-es években még volt olyan idős nő, aki népszámláláskor németül mondta, hogy ő magyar. Amúgy a német az egyik legjobb kisebbségnek számít világszerte. Beolvad, szabálykövető, szorgalmas.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Olyanról már én is hallottam, hogy valamikor tán a 60-70-es években még volt olyan idős nő, aki népszámláláskor németül mondta, hogy ő magyar. Amúgy a német az egyik legjobb kisebbségnek számít világszerte. Beolvad, szabálykövető, szorgalmas.

Asszony kétnyelvű faluból származik, az osztrák határ mellől, az általad leírtakból csak három állítás nem igaz...
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Ez egy irracionalis eloitelet. Ha valakikrol inkabb nem hiszem ezt el, akkor azok az oroszok, oket a kutya nem hivta soha, megis jottek (avagy az ukranok, bar oket legalabb kinjukban munkaadok importaljak dolgozni.) No meg en meg nem lattam olyan orszagot, ahova az oroszok joletet vittek volna, mar megbocsass, mig a nemetek mindenkeppen azt hoznak most is.
A betelepult ill behivott nemetek (szaszok, svabok, bajorok stb) az egyik legjobban integralodott kisebbseg volt a Magyar Kiralysagban. A Habsburg eraban biztosan mas volt a hozzaallasuk, de a K.u.K. vilagosan megmutatta, hogy hibatlanul tudnak integralodni egy tobbsegi magyar tarsadalomba is.
FYI Budafokon meg 20-25 eve is elofordult, hogy a nenikek mondat kozepen hirtelen svabra valtottak egymas kozott a jardan, majd ket mondattal kesobb vissza magyarra - eszre sem vettek, en csak somolyogtam, de ez teljesen rendben van, ez erosit, nem megoszt.
Ja es nem lenyegtelen, hogy ezek a "svabok" altalaban osztrakok voltak, aki azert eleve joval kifinomultabbak voltak (meg mindig :D), mint a nemetek, pl a poroszok.;)

Ne romboljuk tovább az itteni beszélgetést. Átviszem az általános beszélgetőbe.
 

Szatmár72

Well-Known Member
2019. január 16.
638
714
93
Részletekben persze van igazság abban amit írsz, de összképben távol áll el azért ez a valóságtól. Elsősorban, másodsorban és harmadsorban a magyarok költöznek németbe és nem fordítva. A migránskérdés, minden probléma ellenére, mégsem akkora probléma némethonban, mint ahogy Mo-on egyes médiák be akarják állítani. A magyarok közül sokan már csak azért sem tudhatnak németül, mert sokan egyáltalán nem beszélnek jól semmilyen nyelvet. Persze az lassan változik, de annak se az oktatás az oka. Az oktatás inkább a rossz nyelvtudást próbálja konzerválni. A németek meg alapvetően az alacsony adók (Mo adóparadicsom), az olcsó és jól képzet munkaerő, s jelentős állami támogatás és a kiszolgáltatott munkavállalók miatt jönnek ide. Közel vagyunk még a nyugathoz és viszonylag jó az infrastruktúra is. Bár az utóbbi időben rohasztják azt is. Azt hogy folyamatosan hozzák a termelést az meg lehet szimplán a normális menet része, mivel a nagyvállalatok általában hosszú távra terveznek és azért van technológiai-termelési transzfer folyamatosan, nem pedig kitüntetett eset.
Nyilván több részből áll a dolog. Én is egy elnémesített majd visszamagyarosított családból származom. De nem is ez a lényeg szerintem. Az hogy több magyar megy ki, az átmeneti..szerintem. Mind azért megy ki hogy majd hazajöjjön.És kilóra megvegye az utcáját ahonnan elment. Egy olyan embert sem ismerek aki kiment, és ne akarna hazajönni.1-et se.Zsiványság, kivagyiság,muszájság..mind játszik. (bocs a muszály vagy muszáj nem tudom) A lényeg hogy nem kell leírni magunkat, jók vagyunk és jövünk fel mint a higany(ganxsta zolee). szeretném eszetekbe juttatni a surda cimű film vonatkozó részét amikor a haverja elmagyarázza miért is megy külföldre...ha megtalálom becsatolom.
de addig is egy másik történet. egy volt kollégám, aki pont zsidó és elvakult bolsevik volt, a gyermekét németül tanittatta. mikor kérdeztem tőle miért bazdmeg? azt mondta mert ott a jövő..és ma a volt karl-marx-stadt-ban orvos, csak arabok a kollégái, és nem hordhatja nyiltan a david csillagot. Mikor kérdeztem hogy eméri? a válasz az volt persze....netto 10-20.000 eur per honap tisztan...szoval ennyit az egész itthoni meg kulfóldi antiszemitizmusról..Mindenkit leszívni.....ez a lényege az egésznek. Te meg én meg melózunk..:)
 
Status
Not open for further replies.