Merkava MBT (Izrael)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
"A gyengeséget bizonyítja! m1a2, leclerc, challenger2, merkava type 10, leopard 2 ezeken egyiken sincs reaktív páncélzat."
XD Te úgy nyomod, mint anno a Reál Madrid elnöke.
"Nem veszünk védőt, mert az a gyengeség jelen"
"Majd többet rúgunk, mint amennyit kapunk"
Arra nem gondoltál véletlenül, hogy más koncepció szerint készültek ezek a harcjárművek? Gondolok itt arra, hogy ma lényegében két fajta HEAT lőszert használnak áthatolási képesség szempontjából.
Azt amelyik 35-450 mm RHA-t tud átvinni, meg azt amelyik 850-1250 mm RHA-t tud átvinni.
Mivel köztes nem nagyon van, így ha a harckocsi saját páncélzata képes megállítani az első kategóriába eső lövedékeket akkor nem raknak rá ERA-t. Ugyanis nyugaton az ERA technológia nem áll olyan szinten, mint az oroszoknál. Egy tandem robbanófejes Kornet-E ellen, aminek a becsült áthatolási képessége 1250 mm RHA, rohadtul mindegy, hogy raksz-e a harckocsi oldalára ERA-t vagy nem. Így is úgy is át fogja lőni.
A front páncél más tészta, de a nyugati tankoknál én csak a kötényezésen láttam kialakítva az ERA-nak helyt. Gondolom amikor tervezték ezeket a járműveket akkor nem volt prioritás az ERA megléte.
A Leopárd 2A7-nél sem használnak ERA-t. Ott további üreges többrétegű kötényezést alkalmaztak. Gondolom meg volt rá az okuk. Amúgy csak neked berakok pár nyugati tankot ERA-val:
M1A1:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Mounted_Soldier_System_(MSS).jpg
.jpg)
Challenger 2:
http://sg.hu/kep/2011_07/sg2011_18_14.jpg
Leclerc:
http://media.desura.com/images/groups/1/3/2074/Leclerc_AZUR_2.jpg
Csak mert a gyengeség jelen XD
http://img.photobucket.com/albums/v668/scott1959/merkava3baz_g.jpg
Illetve van egy érdekes láncos megoldásuk:
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Merkava/merkava23.jpg
Nono! Először is az ERA "nyugati tehnológia" és később került a szovjetekhez. Másodsorban amerika komoly felhasználója volt az ERA páncélzatnak. Az M60-as késői modernizációin rengeteg ERA volt. Az, hogy az Abramsokon nincs, annyit jelent, hogy nincs rájuk szükségük. De Bradlleyokon viszon megtalálható.
Tudom, hogy az ERA nyugati eredetű, és azt is, hogy az Arab-Izraeli háborúk terméke.
Viszont amennyire én tudom a nyugati ERA-k csak robbanó anyaggal voltak az elején töltve, a Kontakt-5 pedig már elmozduló keresztlappal készült.
A mostani nyugati ERA-k szintjéről nagyon kevés az infóm, viszont azt tudom, hogy közel sem költöttek a fejlesztésükre annyit, mint az SZU vagy Oroszország.
Oroszoknál a Kontakt-5 után megjelent a "kaktusz" nevű ERA, illetve később a "Relict". Tudtommal a Relict már tandem robbanófejes lövedékek ellen készült. Én nyugati ERA-knál ilyenről nem is hallottam.
Bár próbának fejlesztgetni valami NERA technológiát.
"Hagyományos" ERA:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Image_Explosive_Reactive_Armor.png
Kontakt-5
http://www.ointres.se/era-kontakt5.jpg
http://btvt.narod.ru/4/kontakt5_.files/image001.gif
És egy új fajta ERA:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/IDET2007_reactive_armor_DYNA.jpg/800px-IDET2007_reactive_armor_DYNA.jpg
Hm... nem pont most támasztottad azt alá fip7-nél, ami ellen az elején felszólaltál?
"Ugyanis nyugaton az ERA technológia nem áll olyan szinten, mint az oroszoknál."
+
"Nem fejleszti, mert nincs rá szüksége."
Tehát nem áll olyan szinten, mert nem fejleszti.
Amerikaiak nem tettek eddig az Abrams frontpáncéljára ERA-t, de tettek a kötényezésre, valamint tesznek a Bradley járműveikre. A "fejlett nyugat" harckocsiain sem nagyon látni reakív páncélzatot, de a "fejlett kelet" esetében sem. Ebből nem vonnám le azt a következtetést, hogy azért nem tesznek rá, mert alacsonyabb szinten áll az ERA gyártásuk. Inkább az lehet az igazság, hogy nincs rá különösebben szükségük.
Viszont miven megelégedtek azzal ami van lehet tényleg nem is gyártanak olyan hatású reaktív páncélzatot mint az oroszok.
Kicsit önellentmondás, de így látom.
Egyszerűbben fogalmazva szerintem a nagy hatásfokú ERA nem annyira tehnológiai kérdése mint elhatározásé.
A világon sokan fejlesztenek lőfegyvereket is, és csak az nem fejleszt aki nem akar, mégis van köztük nem kis különbség.
Azt pedig én is mondtam, hogy a nyugati harckocsi tervezési filozófia más, mint az orosz. Az oroszok nagy hangsúlyt fektetnek az aktív védelemre, a nyugatiak pedig a passzívra. Értelemszerűen így a különböző termékek fejlettségi szintje is más.
Csak míg nyugaton lemondtak a reaktív páncélzatról addig az oroszoknál maradt. Ismétlen ugyanarra a veszélyforrásra adott válasz mind a kettő.
Nem fognám a tervezési filozófiára inkább arra, hogy az oroszok lemaradtak ami az új típusú páncélzatok gyártását illeti.