Mesterlövész fegyverek, távcsöves puskák, romboló puskák
- Téma indítója comandante
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ez már több mint egy éve szerepelt itt, amikor éppen ők voltak a soron a lerohanandó országok listáján. Páncélosok ellen tervezik használni. Konkrét infókat nem adtak meg, hogy mit visz át mekkora távból és mennyire pontos, de a "szakértő" magyar újságírás anno az "anti-materiel rifle"-t antianyag fegyvernek fordította le.
Az az 1300$ csak egyfajta promóciós kedvezmény a teljes árból (ami egyénként 6850$) a SHOT show ideje alatt.
http://www.shopalexanderarms.com/Ulfberht_338_Lapua_Magnum_Rifle.html
</blockquote>
Annyiért vegye meg akinek két anyja van. Még ráraksz egy optikát meg pár apróságot + kiegészítőt és $10k fölött leszel. Ilyen árkategóriában már nagyon nagy a választék, jóformán bármi belefér a .50-esek alatt.
Végül is, egy minőségi félautomata -338-asért nem olyan vészes szerintem a 6850$-os ár sem. De már korábban linkeltem ezt:
http://www.onlylongrange.com/badnews.asp
Egy ezressel olcsóbb és 3 kilóval könnyebb. Ha ugyanolyan tartós is, akkor már inkább ez kéne.
Ott szerintem nem a fegyverrel van baj elsősorban, hanem a 7,62x51-es lőszerrel meg a 10x-es fix optikákkal, amivel 1km fölött már bajos kis cépontokat meglátni. 800m-en még hangsebesség fölött van a lövedék, ebben szerintem van egy túlbiztosítás is, hogy akármilyen hidegben használható legyen 800 méterig. A .338-as Lapua pedig biztosn többre képes, mint 800 méter hatásos lőtáv.
</blockquote>
Amire te hivatkozol az a külön a lőszerre, illetve külön, önmagában a fegyverre megadott elméleti szórás, amiben nincs benne sem az optika, sem a lövész hibája, sem az időjárás, pl szél, eltérő sűrűségű és hőmérsékletű légrétegek, stb... hatása, sem az egyéb előre nem kalkulálható hibák. A gyakorlatban üzembiztosan nem lövöldöznek harchelyzetben ilyen távolságra. Próbálkozni persze lehet és sok próbálkozásból összejön egy 2,6 (sőt emlékeim szerint 3,3 km-es) igazolt találat is nagy űrmétretű speciális lőszerekkel és fegyverekkel, csak azt nem teszik hozzá, hogy mennyi sikertelen kísérlet után futott bele a peches ellenség abba az egy találatba. Ráadásul a szórás nem azonos a pontossággal. A szórás is csak annyit jelent, hogy a lövedékek egy adott méretű csoportban csapódban be, de nem jelenti, hogy enenk a becsapódási területnek a középpontja és a cél egybeesik. Felejtsd el marketing adatokat és a rekord értékeket! A valóságban sokkal kisebb távolságból biztosítható a találat mondjuk legalább 70-80 %-os eséllyel.</blockquote>
Inkább itt folytatom, hátha ma gyengék Ban-apó idegei.
Szóval szórása elsősorban a fegyvernek van, ha egyforma és jó minőségű lőszert használunk. Ez jön a csö minőségéből, hosszából vastagságából, és hogy van-e a fegyveren olyan alkatrész, ami össze-vissza berezeg tüzeléskor. A lőszer olyan szempontból lényeges, hogy az adja meg a torkolati sebességet, illetve az eltérő lövedékeknek eltérőek a ballisztikai jellemzői. Van amelyiket jobban mozgatja a szél, van amelyiket kevésbé, egyik jobban lassul másik kevésbé, sőt van olyan is amelyiket úgy terveztek, hogy stabil maradjon a hangsebesség alá lassuláskor is (ilyena ChayTac M200-ashoz járó .408-as, de lehet ha tévedek).
A MOA-t amúgy 100 méteren mérik, mert nagyobb távon könnyedén megváltozhatnak a körülmények, pl a szél, és az összecseszi az értékeket. Ettől függetlenül a 100M-en mért MOA értékek érvényesek nagyobb távon is, csak épp jobban oda kell figyelj a szélre és egybekre amikor messzebb van a cél.
Ott szerintem nem a fegyverrel van baj elsősorban, hanem a 7,62x51-es lőszerrel meg a 10x-es fix optikákkal, amivel 1km fölött már bajos kis cépontokat meglátni. 800m-en még hangsebesség fölött van a lövedék, ebben szerintem van egy túlbiztosítás is, hogy akármilyen hidegben használható legyen 800 méterig. A .338-as Lapua pedig biztosn többre képes, mint 800 méter hatásos lőtáv.
</blockquote>
Amire te hivatkozol az a külön a lőszerre, illetve külön, önmagában a fegyverre megadott elméleti szórás, amiben nincs benne sem az optika, sem a lövész hibája, sem az időjárás, pl szél, eltérő sűrűségű és hőmérsékletű légrétegek, stb... hatása, sem az egyéb előre nem kalkulálható hibák. A gyakorlatban üzembiztosan nem lövöldöznek harchelyzetben ilyen távolságra. Próbálkozni persze lehet és sok próbálkozásból összejön egy 2,6 (sőt emlékeim szerint 3,3 km-es) igazolt találat is nagy űrmétretű speciális lőszerekkel és fegyverekkel, csak azt nem teszik hozzá, hogy mennyi sikertelen kísérlet után futott bele a peches ellenség abba az egy találatba. Ráadásul a szórás nem azonos a pontossággal. A szórás is csak annyit jelent, hogy a lövedékek egy adott méretű csoportban csapódban be, de nem jelenti, hogy enenk a becsapódási területnek a középpontja és a cél egybeesik. Felejtsd el marketing adatokat és a rekord értékeket! A valóságban sokkal kisebb távolságból biztosítható a találat mondjuk legalább 70-80 %-os eséllyel.</blockquote>
Inkább itt folytatom, hátha ma gyengék Ban-apó idegei.
Szóval szórása elsősorban a fegyvernek van, ha egyforma és jó minőségű lőszert használunk. Ez jön a csö minőségéből, hosszából vastagságából, és hogy van-e a fegyveren olyan alkatrész, ami össze-vissza berezeg tüzeléskor. A lőszer olyan szempontból lényeges, hogy az adja meg a torkolati sebességet, illetve az eltérő lövedékeknek eltérőek a ballisztikai jellemzői. Van amelyiket jobban mozgatja a szél, van amelyiket kevésbé, egyik jobban lassul másik kevésbé, sőt van olyan is amelyiket úgy terveztek, hogy stabil maradjon a hangsebesség alá lassuláskor is (ilyena ChayTac M200-ashoz járó .408-as, de lehet ha tévedek).
A MOA-t amúgy 100 méteren mérik, mert nagyobb távon könnyedén megváltozhatnak a körülmények, pl a szél, és az összecseszi az értékeket. Ettől függetlenül a 100M-en mért MOA értékek érvényesek nagyobb távon is, csak épp jobban oda kell figyelj a szélre és egybekre amikor messzebb van a cél.</blockquote>
A lőszernek ugyanúgy van szórása. Van eltérés az egyes lövedékek tömegében még azonos gyártási sorozaton belül is. A lőpontöltet tömegének illetve a lőpor minősgének kis eltérései is számítanak. Lehet mérni egy kis meteorológiai álllomással a légnyomást, páratartamot, szélirányt és sebességet, de csak a lövész pozíciójánál. 1000 m-es távolságon belül bőven változnak ezen a légköri jellemzők. Úgyhogy nem lehet egy az egyben alkalmazni 100 m-en, szélcsendben mért MOA értéket 500, vagy 1000 méterre. De nem győzöm hangsúlyozni, hogy a fegyver elméleti szórása nem azonos a lőszer-fegyver-optika-lövész-környezeti hatások rendszerből kijövő szórással és ez utóbbi sem azonos az első lövés pontosságával. És akkor máég szó sem volt a röpidőről és ezidő alatt + a lövés előtt reakcióidőn belül a cél elmozdulásáról. Az hogy van egy 1 MOA-s fegyvered nem azt jelenti, hogy a célpont 29 cm-es körzetében lesz üzembiztosan a találat 1000 méteren.
laiki
A szél legjobban a csőtorkolatnál befolyásol ezért számolnak főként azzal és csak kis mértékben veszik figyelembe a más távolságokon észlelhető szelet(főleg mert csak becsülni lehet őket ellenben a csőtorkolatnál mérhető műszerrel).
A szél legjobban a csőtorkolatnál befolyásol ezért számolnak főként azzal és csak kis mértékben veszik figyelembe a más távolságokon észlelhető szelet(főleg mert csak becsülni lehet őket ellenben a csőtorkolatnál mérhető műszerrel).
A szél a teljes lőtávon befolyásol. Az a szél, ami csak a csőtorkolatnál fúj, de kicsit arrébb már nem, kifejezzeten kevés hatást gyakorol, mert a szélnyomásból származó erővel (pontosabban gyorsulással) és az idő négyzetével arányos az oldalirányú elmozdulás. Ha csak kis időt tölt az adott szélviszonyok közt a lövedék, akkor kevés a hatás.
Leginkább az a baj, hogy a gyakorlatban csak a csőtorkolatnál tudod mérni. De ettől még nem csak ott befolyásol.
Amúgy eddig ugyanazt mondtuk ebben a vitában.
Leginkább az a baj, hogy a gyakorlatban csak a csőtorkolatnál tudod mérni. De ettől még nem csak ott befolyásol.
Amúgy eddig ugyanazt mondtuk ebben a vitában.
Jó minőségű lőszernél vagy olyannál amit te magad töltesz és alakítasz a fegyveredhez, ez a különbség igen alacsony ha ugyanabból a lotból vannak.
De igen, tökéletesen lehet használni a 100 méteren kapott MOA értékeket 1000 méterre, mivel az a MOA a fegyver szórása és nem az időjárásé. Csak 100 méteren ha most 5km/h-s szél felerősödik 8km/h-ra az első és második lövésed között, az a mérési hibahatár alatti mértékben fogja a lövedék mozgását befolyásolni, ezért maradnak a a szórásadatok továbbra is valósak. 1000 méteren más beállítás kell az optikának, de a fegyver szórása ugyanaz marad. A fegyver amúgy sem tudja, hogy 100 vagy 1000 méterre lősz vele, nem kezd el izgulni egy távolabbi célpontnál és jobban szórni.
Ezzel nem értem mire akarsz kilyukadni, a fagyver szórása az a fegyver szórása, általában úgy, hogy rajta van az optika is, hanem nem tudnál vele célozni rendesen.
Eddig nem volt szó mozgó célpontról, habár arra is megvan a módszer, hogy mennyit kell állíts milyen távolságon milyen mozgási sebességnél az optikán. Az 1MOA szórás meg nem jelent se többet se kevesebbet, minthogy annyit szór és kész. Ha megfelelően állítod be az optikádat minden környezeti hatást figyelembe véve és van alkalmad ugyanolyan körülmények között leadni több lövést egy pontosan 1MOA szórású fegyverrel, akkor 1000 méteren egy 29,083 cm átmérőjű kör közepére célozva minden lövés a kör területén fog betalálni.
Vannak ma is olyan csövek amik legenda számba mennek pl az M24 csöve amit még szarrá lőtt állapotban sem hoznak civil kereskedelmi forgalomba nem ,hogy újonan.A cső egy fontos dolog de közel sem csak az a lényeg.Itt van pl a Szép puska aminek egy jó közepes minőségű csöve van viszont az optikán és a fegyverláb kívül miden más hulladék rajta emiatt jó ha 3-as a fegyver egy 10-es skálán ahol a 10 a legjobb.
A kiváló 98k csövek 7,92-esek amikből ma már nem gyártanak emiatt a legfiatalabb cső is 70 éves...
A kiváló 98k csövek 7,92-esek amikből ma már nem gyártanak emiatt a legfiatalabb cső is 70 éves...
laiki a csőtorkolatnál fújó szél azért a legfonotsabb, mert annak a hatása lesz érezhető a leghosszabb ideig illetve a leghosszabb távon. Ha 1km-re lőssz és a lövedék a puskát ahogy elhagyja elindul a szél miatt balra is, az a baloldali elmozdulás fog tartani kb másfél-két másodpercet. A cél előtt egy méterrel a lövedékre ható oldalirányú szél által keltett elmozdulás már csak kb 5 ezredmásodpercig fog tartani, amennyi idő alatt nem mozdul jóformán semmit. A köztes szélmozgások egyre inkább ill. egyre kevésbé hatnak majd a lövedék oldalirányú mozgására aszerint, hogy közelebb vagy távolabb van a fergyvertől.
Joker:
Az alapkérdés az volt, hogy 1000 m-ről fejlövés nagy biztonsággal elsőre a gyakorlatban kivitelezhető-e. Te kizárólag a fegyver szórása alapján állítottad, hogy igen. Én felhívtam a figyelmed, hogy a fegyver szórásán kívül van még pár hibalehetőség és a gyakorlatban nem is lőnek 1000 m-ről fejre, de ha megpróbálják, akkor csak nagy szerencsével, ritkán jöhet össze a találat. Erre te közlöd, hogy téged csak a fegyver szórása érdekel, a többi nem számít. Így nehéz. Feladtam. Javaslom, hogy menj ki a lőtérre és kezd el 1 km-ről egy 1 MOA-s fegyverrel fej alakra lövöldözni. Észre fogod venni a különbséget az elmélet és a gyakorlat között. Pedig az álló cél lesz. Elmozduláson pedig nem az egyenes vonalú, egyenletes mozgás értendő, mert azt előretartással lehet ellensúlyozni. Azonban a lövés elhatározása és a lövedék becsapódása között ilyen távon jelentős eséllyel történhet váratlan elmozdulás, lévén a célpont általában nem áll modellt.
Az alapkérdés az volt, hogy 1000 m-ről fejlövés nagy biztonsággal elsőre a gyakorlatban kivitelezhető-e. Te kizárólag a fegyver szórása alapján állítottad, hogy igen. Én felhívtam a figyelmed, hogy a fegyver szórásán kívül van még pár hibalehetőség és a gyakorlatban nem is lőnek 1000 m-ről fejre, de ha megpróbálják, akkor csak nagy szerencsével, ritkán jöhet össze a találat. Erre te közlöd, hogy téged csak a fegyver szórása érdekel, a többi nem számít. Így nehéz. Feladtam. Javaslom, hogy menj ki a lőtérre és kezd el 1 km-ről egy 1 MOA-s fegyverrel fej alakra lövöldözni. Észre fogod venni a különbséget az elmélet és a gyakorlat között. Pedig az álló cél lesz. Elmozduláson pedig nem az egyenes vonalú, egyenletes mozgás értendő, mert azt előretartással lehet ellensúlyozni. Azonban a lövés elhatározása és a lövedék becsapódása között ilyen távon jelentős eséllyel történhet váratlan elmozdulás, lévén a célpont általában nem áll modellt.
Dudi
A második helyre a lőszeradagolót tekintem. Ugye az eredeti MG 42 görgős megoldást szívtuk a SZU 23-as kaliberü fedélzeti megoldásnál (a koppintás hátulütője).
A szép puska....bocsánat! De véleményem szerint egy sz@art sem ér. A Gepárddal kapcsolatban akartam egy pár mondatot, de nem tehetem.
A második helyre a lőszeradagolót tekintem. Ugye az eredeti MG 42 görgős megoldást szívtuk a SZU 23-as kaliberü fedélzeti megoldásnál (a koppintás hátulütője).
A szép puska....bocsánat! De véleményem szerint egy sz@art sem ér. A Gepárddal kapcsolatban akartam egy pár mondatot, de nem tehetem.
laiki én leírtam, hogy mi az az 1MOA szórás, a többi is számít, de a fegyver szórásán nem változtat az, hogy most éppen esik vagy fúj, se az, hogy 100 vagy 500 méterre lősz vele.
Hogy 1000 mről valakit fejbe tud-e lőni egy egy 1MOA-s fegyverrel az három dolgon múlik:
1. a lövész kiszámolta-e pontosan az optika szükséges beállításait 2. képes-e leadni pontosan a lövést anélkül, hogy elmozdítaná a fegyvert a tüzelés pillanatában
2. van-e a másiknak egy legalább 29 cm átmérőjű feje.
Hogy 1000 mről valakit fejbe tud-e lőni egy egy 1MOA-s fegyverrel az három dolgon múlik:
1. a lövész kiszámolta-e pontosan az optika szükséges beállításait 2. képes-e leadni pontosan a lövést anélkül, hogy elmozdítaná a fegyvert a tüzelés pillanatában
2. van-e a másiknak egy legalább 29 cm átmérőjű feje.