Minden ami Bundeswehr (Németország)

[dudi]

Nem igazán érteted meg a lényegét. Ez nem feltétlenül a te hibád.
Ha a szokásos sznobériádat levetkőzzük, és nem szeretnénk belemenni a belső térrel kapcsolatos f@szméregetésbe (meg hogy kinek erősebb az anyukája), akkor rájöhetnél, hogy ez az eredeti helyén lévő kontextusban kellett volna vizsgálni. Mert ugye @Terminator megint ügyködött, és az eredeti hírtől leválasztódott, ami meg a BW-s topicban volt. Ott pedig egy oldalra került a hír azzal a több linkes poszttal, amit @acorn pakolt be a szokásos sirámokról, hogy mennyire nincs pénz a BW fejlesztésére.
Szóval kurvára csóró az egész BW még akkor is az lenne, ha hirtelen 4%-ra emelték volna a költségvetésüket. És mindezt 5-10 évig így hagynák.
Annak tükrében meg külön vicces amit írsz, hogy "nem csórók", hogy annyi tellett tőlük, hogy egy 233db-os keretszerződést bírtak aláírni Dingóból, miközben a korábbi készleteikből elég sokat lepasszoltak az ukránoknak. Na a pótlás annyiból ált, hogy ebből a 233-ból lehívtak 50db-ot.
Tudod mit? Ha a Magyar Honvédségre kijelentjük, hogy csóró, akkor mit mondjunk a BW-ről, ami pontosan ugyan annyi új Dingót engedhetett meg magának, mint amit a Honvédség Gidránból.
Mellesleg 2M euroból kijött volna egy úszóképes 8 fős deszantos CAVS is, ráadásul az meg hazai gyártásban.

Felejtsd el ezt a csóró a BW dolgot. Németországhoz képest csóró. A BW költségvetése úgy van az első 10-ben a világon, hogy picsányi haditengerészetük van (mint a legdrágább haderőnem), a légierejük sem különösen nagy, stratégiai ága nincs a haderőnek és a HEER létszáma sem egetverő.

 

[Bálint]

Felejtsd el ezt a csóró a BW dolgot. Németországhoz képest csóró. A BW költségvetése úgy van az első 10-ben a világon, hogy picsányi haditengerészetük van (mint a legdrágább haderőnem), a légierejük sem különösen nagy, stratégiai ága nincs a haderőnek és a HEER létszáma sem egetverő.

Mégse látod rajtuk, hogy annyira felvetné őket a pénz

 

[dudi]

Mégse látod rajtuk, hogy annyira felvetné őket a pénz

Azért felveri hidd el.

 

[Bálint]

Azért felveri hidd el.

Én elhiszem neked, csak nem látom. mindemből ilyen kevés mennyiséget rendelnek, a karbantartásra nincs pénzük szóval nem látom azt a sok eurót ami a BW-nél van

 

[dudi]

Én elhiszem neked, csak nem látom. mindemből ilyen kevés mennyiséget rendelnek, a karbantartásra nincs pénzük szóval nem látom azt a sok eurót ami a BW-nél van

Miért ne lenne?

 

[Szittya]

Miért ne lenne?

mert egyfolytában ezt sorolja mindenki németbe aki a BW vel foglalkozik.

 

[aquarell]

Elég lenne, ha rágugliznál:
Finanzbedarf der BW.
Legalább 16 éve lespóroltak a seregről amit csak lehetett.

 

[dudi]

mert egyfolytában ezt sorolja mindenki németbe aki a BW vel foglalkozik.

Mert a BW-vel kapcsolatban Németorsazág az összehasonlítási alap. De ha utánanézel nem nagyon van a világon olyan 200.000 fős haderőami wnnyi pénzből gazdálkodik. A BW gazdag.A baj az, hogy Németország viszont sokkal gazdagabb. Nincs arányban a BW gazdagsága és a BW tulajdonosának (Németorsdzág) gazdagsága. Mondok egy egyszerű példát. Ezelőtt 6 évvel a német logisztika jött hozzánk Afganisztánban, hogy ha bármilyen műanyag valamink eltörik azt vigyük hozzájuk és maj dők jól 3D nyomtatnak helyette egy tök ugyanolyat teljesen ingyen, mert most hoztak nekik 3D nyomtatót és kell a tapasztalat.

 

[pöcshuszár]

Mert a BW-vel kapcsolatban Németorsazág az összehasonlítási alap. De ha utánanézel nem nagyon van a világon olyan 200.000 fős haderőami wnnyi pénzből gazdálkodik. A BW gazdag.A baj az, hogy Németország viszont sokkal gazdagabb. Nincs arányban a BW gazdagsága és a BW tulajdonosának (Németorsdzág) gazdagsága. Mondok egy egyszerű példát. Ezelőtt 6 évvel a német logisztika jött hozzánk Afganisztánban, hogy ha bármilyen műanyag valamink eltörik azt vigyük hozzájuk és maj dők jól 3D nyomtatnak helyette egy tök ugyanolyat teljesen ingyen, mert most hoztak nekik 3D nyomtatót és kell a tapasztalat.

akarod mondani 183.000 fő

 

[dudi]

akarod mondani 183.000 fő

Az méginkább azt támasztja alá amit mondok.

 

[pöcshuszár]

Mert a BW-vel kapcsolatban Németorsazág az összehasonlítási alap. De ha utánanézel nem nagyon van a világon olyan 200.000 fős haderőami wnnyi pénzből gazdálkodik. A BW gazdag.A baj az, hogy Németország viszont sokkal gazdagabb. Nincs arányban a BW gazdagsága és a BW tulajdonosának (Németorsdzág) gazdagsága. Mondok egy egyszerű példát. Ezelőtt 6 évvel a német logisztika jött hozzánk Afganisztánban, hogy ha bármilyen műanyag valamink eltörik azt vigyük hozzájuk és maj dők jól 3D nyomtatnak helyette egy tök ugyanolyat teljesen ingyen, mert most hoztak nekik 3D nyomtatót és kell a tapasztalat.

Ezt különben mire írtad? Mert ha azért, merthogy a 3D nyomtató mekkora high tech cucc, akkor elkeserítenélek. A fiamék általános iskolájának 4 v 5 db-juk van. 1 évig mi magunk is béreltünk ilyet, és mindenféle baromságot nyomtattunk a kölyköknek vele. A filament maga filléres tétel.

Az méginkább azt támasztja alá amit mondok.

Dehogy! A csóróságot nem az határozza meg, hogy abszolút értékben mennyi pénzed van, hanem hogy abból meg tudsz-e élni, vagy sem. Tudsz-e belőle új eszközökre folyamatosan beruházni.
A BW 2021-ben az egyik legkevesebbet a beszerzésekre költő haderő volt. És ezt a tendenciát sikerült évek óta fenntartani.
Ez százalékos arányban 18,6% volt. (5. oldal) Ugye az elvárt valahol 20% környékén lenne. De akik ezt a dolgot komolyan gondolják, azok inkább a 30%-ot karcolják. Franciaország, Görögország, Törökország, Norvégia, USA.

 

[dudi]

Ezt különben mire írtad? Mert ha azért, merthogy a 3D nyomtató mekkora high tech cucc, akkor elkeserítenélek. A fiamék általános iskolájának 4 v 5 db-juk van. 1 évig mi magunk is béreltünk ilyet, és mindenféle baromságot nyomtattunk a kölyköknek vele. A filament maga filléres tétel.

Dehogy! A csóróságot nem az határozza meg, hogy abszolút értékben mennyi pénzed van, hanem hogy abból meg tudsz-e élni, vagy sem. Tudsz-e belőle új eszközökre folyamatosan beruházni.
A BW 2021-ben az egyik legkevesebbet a beszerzésekre költő haderő volt. És ezt a tendenciát sikerült évek óta fenntartani.
Ez százalékos arányban 18,6% volt. (5. oldal) Ugye az elvárt valahol 20% környékén lenne. De akik ezt a dolgot komolyan gondolják, azok inkább a 30%-ot karcolják. Franciaország, Görögország, Törökország, Norvégia, USA.

Nézd már meg a BV eszközparkjának életkorát...

 

[dudi]

Ja, hogy béreltetek... Ezelőtt 6 évvel vagy idén?

 

[pöcshuszár]

Ja, hogy béreltetek... Ezelőtt 6 évvel vagy idén?

Bocs rosszul emlékeztem.
Ezelőtt 3 évvel. És igen, béreltük.
De kiderült, hogy olcsóbb lett volna ha megvesszük magunknak. Már akkoriban Kínábó egy csomó típust lehetett rendelni.
Akkoriban a gép maga olyan 180e-re jött ki. De persze csak tőlük vehettük a filamentet hozzá....a piaci ár 3x-osáért.
Mondjuk úgy is csak ezres tételek voltak / drum.
Mindegy, tanulni jó volt.
Hogy értsd meg a szerkezet bonyolultságát: a fiam egyik lehetséges középiskolájában a nyílt napon mondták, hogy a sulinak van 7 v. 8 nyomtatója. Ebből csak egyet vettek. A többit ők maguk nyomtatták ki, és építették meg.

 

[megazez]

Én elhiszem neked, csak nem látom. mindemből ilyen kevés mennyiséget rendelnek, a karbantartásra nincs pénzük szóval nem látom azt a sok eurót ami a BW-nél van

Nato hívővel vitatkozol ,akinek az érvei kimerülnek mindig kb annyiban mint amire válaszoltál...
"A felszerelés hiányát majd pótolja a győzelembe vetett hit!"

 

[pöcshuszár]

Nézd már meg a BV eszközparkjának életkorát...

A Marderekre, a Fuchsokra, a BVS-10-esekre, esetleg az elaggot MAN-okra gondolsz. Vagy talán MG3-asokra az álvánnyal. Esetleg a toldozott foldozott Leopard 2-es flottára? Vagy a Leopard 1-es vontatóra. Esetleg a végelgyengülésben szenvedő CH-53G-kre. Esetleg a Wiesel 1-ekre.
A Tornadokat már említettem?
És ezek csak fejből voltak, és a legégetőbb problémáikat soroltam.

 

[dudi]

Bocs rosszul emlékeztem.
Ezelőtt 3 évvel. És igen, béreltük.
De kiderült, hogy olcsóbb lett volna ha megvesszük magunknak. Már akkoriban Kínábó egy csomó típust lehetett rendelni.
Akkoriban a gép maga olyan 180e-re jött ki. De persze csak tőlük vehettük a filamentet hozzá....a piaci ár 3x-osáért.
Mondjuk úgy is csak ezres tételek voltak / drum.
Mindegy, tanulni jó volt.
Hogy értsd meg a szerkezet bonyolultságát: a fiam egyik lehetséges középiskolájában a nyílt napon mondták, hogy a sulinak van 7 v. 8 nyomtatója. Ebből csak egyet vettek. A többit ők maguk nyomtatták ki, és építették meg.

Na kínait semmiből nem találsz a NATO-ban...

Nézd meg az átlag életkort. Meglepődsz, hogy mennyire friss a BW technika még az ARMY-val is összehasonlítva.

 

[pöcshuszár]

Na kínait semmiből nem találsz a NATO-ban...

Nézd meg az átlag életkort. Meglepődsz, hogy mennyire friss a BW technika még az ARMY-val is összehasonlítva.

Ezt múltkor már megbeszéltük, hogy nemhogy szinte minden haderő vett DJI drónokat, de még az F-35-ben is egy csomó alkatrész kínai eredetű.
De hogy visszatérjünk a 3D nyomtatásra: Most olvastam, hogy 2019-re vált közkincsé a szabadalom, és addigra 190 különböző gyártó volt. Szerinted mind kínai volt?
Attól, hogy a haderők a Hidegháború utáni tespedésben belekényelmesedtek a kihaló dinoszaurusz létbe, a civil technológiai világ úgy ment el mellette, mint a szél.

De különben tényleg nem értem, hogy miért próbálod bizonygatni, hogy "dejó" a BW-nek!
Emlékszel még arra a botrányra, hogy a VJTF felkészülési gyakorlatra úgy tudott elmenni az alakulat, hogy több másiktól kellett összekunyerálni a felszerelést?
Már csak a legszükségesebbeket is. Valamelyik toronygéppuska helyett meg betettek egy befestett seprűnyelet.
Ok, az utóbbi csak a "Kis színes a nagyvilágból" kategória, de úgy együttesen elég jól leírja, hogy mi a helyzet ott. Vagy az éves rendelkezésreállási jelentésekben a 40-50%-os adatoknak felállva tapsolna BW-s körökben.
Vagy hogy még tragikusabb a helyzet, mivel még horror fizetéssel sem találnak elegendő karbantartót, így egy csomó típust (NH-90, A400M, stb. ) külsős civil karbantartókkal szervizeltetnek alap szinten is.
Lehet, hogy nomináltan sokat költ a Német Állam a BW-re, de ha ennek nagy része elmegy fizetésekre. Így meg ne csodálkozzunk, hogy nincsenek rendes beszerzések. Mindezt úgy, hogy a NATO egyik legjobb bérét kapják - kényszerből - a német katonák, és még így is alig akar odamenni.
Na erre megy el az a "sok" pénz. Tehát a fentebb berakott NATO-s diagramban is azért ilyen hatalmas a BW üzemeltetési hányada, mert ott bujtatott bér jellegű kifizetések vannak elkönyvelve (kiszervezés), ráadásul sokkal drágábban, mintha saját emberrel oldanák meg.

Nézd meg az átlag életkort.

Ha meg a valódi átlagéletkort kellene vizsgálni, akkor ledöbbennél.
Pláne, ha a hiányzó tartalék eszközök életkorát a már kifutott, vagy végelgyengülésben leállított darabokkal korrigálnád.
És pont az ilyen 300+ keretszerződésből 50-es megrendelések miatt van így. A PUMA-ból pl. nemhogy tartalék nincs, de a kellő mennyiség sincs! A teljes igényt végül - ugye - Boxerre átszereléssel orvosolják.
A Leopard 2-ből alig tudták összeszedni az újonnan felállítandó zászlóaljhoz a technikát. Most meg még a maradékot is odaadták az ukránoknak.
Mekkora a baj, ha a BW, és a minisztérium, egymás szavába vágva ordibál segítségért?
Emlékszel még a cipő botrányra?
Közben meg szórják a pénzt ilyen hülye 2M/db-os Dingo programra. És nyilvánvalóan a BW is próbál kínjában már mindenhova kapkodni, de folyton mindenki fejőstehénnek nézi odahaza hadiipari berkekben.

 

[fedett_mókus]

Ezt múltkor már megbeszéltük, hogy nemhogy szinte minden haderő vett DJI drónokat, de még az F-35-ben is egy csomó alkatrész kínai eredetű.
De hogy visszatérjünk a 3D nyomtatásra: Most olvastam, hogy 2019-re vált közkincsé a szabadalom, és addigra 190 különböző gyártó volt. Szerinted mind kínai volt?
Attól, hogy a haderők a Hidegháború utáni tespedésben belekényelmesedtek a kihaló dinoszaurusz létbe, a civil technológiai világ úgy ment el mellette, mint a szél.

De különben tényleg nem értem, hogy miért próbálod bizonygatni, hogy "dejó" a BW-nek!
Emlékszel még arra a botrányra, hogy a VJTF felkészülési gyakorlatra úgy tudott elmenni az alakulat, hogy több másiktól kellett összekunyerálni a felszerelést?
Már csak a legszükségesebbeket is. Valamelyik toronygéppuska helyett meg betettek egy befestett seprűnyelet.
Ok, az utóbbi csak a "Kis színes a nagyvilágból" kategória, de úgy együttesen elég jól leírja, hogy mi a helyzet ott. Vagy az éves rendelkezésreállási jelentésekben a 40-50%-os adatoknak felállva tapsolna BW-s körökben.
Vagy hogy még tragikusabb a helyzet, mivel még horror fizetéssel sem találnak elegendő karbantartót, így egy csomó típust (NH-90, A400M, stb. ) külsős civil karbantartókkal szervizeltetnek alap szinten is.
Lehet, hogy nomináltan sokat költ a Német Állam a BW-re, de ha ennek nagy része elmegy fizetésekre. Így meg ne csodálkozzunk, hogy nincsenek rendes beszerzések. Mindezt úgy, hogy a NATO egyik legjobb bérét kapják - kényszerből - a német katonák, és még így is alig akar odamenni.
Na erre megy el az a "sok" pénz. Tehát a fentebb berakott NATO-s diagramban is azért ilyen hatalmas a BW üzemeltetési hányada, mert ott bujtatott bér jellegű kifizetések vannak elkönyvelve (kiszervezés), ráadásul sokkal drágábban, mintha saját emberrel oldanák meg.


Ha meg a valódi átlagéletkort kellene vizsgálni, akkor ledöbbennél.
Pláne, ha a hiányzó tartalék eszközök életkorát a már kifutott, vagy végelgyengülésben leállított darabokkal korrigálnád.
És pont az ilyen 300+ keretszerződésből 50-es megrendelések miatt van így. A PUMA-ból pl. nemhogy tartalék nincs, de a kellő mennyiség sincs! A teljes igényt végül - ugye - Boxerre átszereléssel orvosolják.
A Leopard 2-ből alig tudták összeszedni az újonnan felállítandó zászlóaljhoz a technikát. Most meg még a maradékot is odaadták az ukránoknak.
Mekkora a baj, ha a BW, és a minisztérium, egymás szavába vágva ordibál segítségért?
Emlékszel még a cipő botrányra?
Közben meg szórják a pénzt ilyen hülye 2M/db-os Dingo programra. És nyilvánvalóan a BW is próbál kínjában már mindenhova kapkodni, de folyton mindenki fejőstehénnek nézi odahaza hadiipari berkekben.

Nem akarok beleugatni, de a BW egy irdatlan rossz példa amit használtok

 

[dudi]

Ezt múltkor már megbeszéltük, hogy nemhogy szinte minden haderő vett DJI drónokat, de még az F-35-ben is egy csomó alkatrész kínai eredetű.
De hogy visszatérjünk a 3D nyomtatásra: Most olvastam, hogy 2019-re vált közkincsé a szabadalom, és addigra 190 különböző gyártó volt. Szerinted mind kínai volt?
Attól, hogy a haderők a Hidegháború utáni tespedésben belekényelmesedtek a kihaló dinoszaurusz létbe, a civil technológiai világ úgy ment el mellette, mint a szél.

De különben tényleg nem értem, hogy miért próbálod bizonygatni, hogy "dejó" a BW-nek!
Emlékszel még arra a botrányra, hogy a VJTF felkészülési gyakorlatra úgy tudott elmenni az alakulat, hogy több másiktól kellett összekunyerálni a felszerelést?
Már csak a legszükségesebbeket is. Valamelyik toronygéppuska helyett meg betettek egy befestett seprűnyelet.
Ok, az utóbbi csak a "Kis színes a nagyvilágból" kategória, de úgy együttesen elég jól leírja, hogy mi a helyzet ott. Vagy az éves rendelkezésreállási jelentésekben a 40-50%-os adatoknak felállva tapsolna BW-s körökben.
Vagy hogy még tragikusabb a helyzet, mivel még horror fizetéssel sem találnak elegendő karbantartót, így egy csomó típust (NH-90, A400M, stb. ) külsős civil karbantartókkal szervizeltetnek alap szinten is.
Lehet, hogy nomináltan sokat költ a Német Állam a BW-re, de ha ennek nagy része elmegy fizetésekre. Így meg ne csodálkozzunk, hogy nincsenek rendes beszerzések. Mindezt úgy, hogy a NATO egyik legjobb bérét kapják - kényszerből - a német katonák, és még így is alig akar odamenni.
Na erre megy el az a "sok" pénz. Tehát a fentebb berakott NATO-s diagramban is azért ilyen hatalmas a BW üzemeltetési hányada, mert ott bujtatott bér jellegű kifizetések vannak elkönyvelve (kiszervezés), ráadásul sokkal drágábban, mintha saját emberrel oldanák meg.


Ha meg a valódi átlagéletkort kellene vizsgálni, akkor ledöbbennél.
Pláne, ha a hiányzó tartalék eszközök életkorát a már kifutott, vagy végelgyengülésben leállított darabokkal korrigálnád.
És pont az ilyen 300+ keretszerződésből 50-es megrendelések miatt van így. A PUMA-ból pl. nemhogy tartalék nincs, de a kellő mennyiség sincs! A teljes igényt végül - ugye - Boxerre átszereléssel orvosolják.
A Leopard 2-ből alig tudták összeszedni az újonnan felállítandó zászlóaljhoz a technikát. Most meg még a maradékot is odaadták az ukránoknak.
Mekkora a baj, ha a BW, és a minisztérium, egymás szavába vágva ordibál segítségért?
Emlékszel még a cipő botrányra?
Közben meg szórják a pénzt ilyen hülye 2M/db-os Dingo programra. És nyilvánvalóan a BW is próbál kínjában már mindenhova kapkodni, de folyton mindenki fejőstehénnek nézi odahaza hadiipari berkekben.

Senkinek nincs tartaléka, mindent odaadtak az ukránoknak, milyen tartalékról beszélsz?

Az F-35-ba amit a kínaiak gyártanak az nem elektronika, hanem kb csak "vas".

Szóval miért is szegény a BW? Azért mert nem a te elvárásaid szerint költi az amúgy kurva sok pénzét? 50-6o milliárd EUR ennyiből gazdálkodik idén a BW. Ez minden csak nem szegénység!!!