• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 814
5 898
113
De hol vannak azok, akik anno az ukrán -orosz maffia karjába lökték a Dunaferrt??
Vezetik a várost, fúrják a projektet, mert az ő fekete pénzeikből kampányoltak.
Az ukrán-orosz maffia közel 20 évig működtette a céget. És nem csak működtette, de némi fejlesztés is volt. Ha nincs a háború, valószínüleg tovább is tudták volna működtetni. Az indiaiak ténykedéséhez képest az egy nagy sikertörténet.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 814
5 898
113
Láthatóan nagy ráállt a FOS a Dunaferr FUD-olására, most az ebben mindig megbízható, figyelős Brücknergeri szállítja az anyagot, amiben persze nem sok konkrétum, annál több feltételezés és névtelenül maradó ‘szakértő’ van, és persze Kina rósz.

444, portfolió, HVG és a telex ugyanazt tolja, támadja kampányszerűen, ami mint jelenség több információval bír, mint maguk a cikkek.
Lehet hogy azért mert az ország egyik legnagyobb iparvállalata dől össze? Meg azért mert nagy a kontraszt a valóság meg a propaganda között?

 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 814
5 898
113
Nekünk egy dunaújvárosi szakember úgy fogalmazott, hogy a leendő műnek akkora villamosenergia-igénye lenne, hogy ha ezt bekapcsolnák, akkor fél Nyugat-Magyarországon nem lenne áram.
Ez egyértelműen erős túlzás. De a hálózatot biztosan fejleszteni kell, mert egy ilyen kemence elektromos teljesítmény igénye 100 - 150 MW körül van, amit óránként többször be és ki kapcsolnak. Ez azért meg tudja rángatni a hálózatot.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 524
3 098
113
Az látszik,mhogy a vércsék minden kinai beruházásra ugranak. Ugyan a gazdáik nem hajlandók befektetésekre pénzt áldozni, de minden egyes kínai befektetés csökkenti a befolyásuk az országban. És még a végén nem egyoldalúan lennénk kiszolgaktatva nekik.
Annyiban bonyolódik a helyzet a magyar vonatkozástól függetlenül, h a kínai gazdaság saját korábbi növekedéséhez képest alul teljesít, a recesszió világszinten is lóg a levegőben, de az acél világpiaci ára és a termelés volumene már most is lejtőn. Óriási kapacitás felesleg van már most is.
Kérdés, h lesz szándék és pénz kínai részről ennek ellenére vagy éppen ezért(?) forrást allokálni erre a projektre.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 814
5 898
113
Annyiban bonyolódik a helyzet a magyar vonatkozástól függetlenül, h a kínai gazdaság saját korábbi növekedéséhez képest alul teljesít, a recesszió világszinten is lóg a levegőben, de az acél világpiaci ára és a termelés volumene már most is lejtőn. Óriási kapacitás felesleg van már most is.
Kérdés, h lesz szándék és pénz kínai részről ennek ellenére vagy éppen ezért(?) forrást allokálni erre a projektre.
A kínaiak csak hitelt akarnak adni, amit vissza kell fizetni akkor is, ha a beruházás nem sikeres. És természetesen kínai berendezéseket kell venni belőle.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 355
96 780
113
Az ukrán-orosz maffia közel 20 évig működtette a céget. És nem csak működtette, de némi fejlesztés is volt. Ha nincs a háború, valószínüleg tovább is tudták volna működtetni. Az indiaiak ténykedéséhez képest az egy nagy sikertörténet.
A kormány két éve, de lehet több lélegeztetőgépen tartja a Dunaferrt. A régi technológia fenntarthatatlan az EU-ban annyi bírsággal jár. Ha az ukrán -orosz maffián múlt volna már két éve lakat lenne a Dunaferren és mki az utcán lenne. A korrmány pénze, meg a Liberty támogatását mentette meg, ők hitelezték puszira anno az alapanyagokat.
Szal az előző tulaj nem nullára, hanem mínusz tízre süllyesztette a céget. Verőemberek itt, verőemberek itt, kinkit zárt ki, nem volt vezetőségi ülés stb, stb..,

Most kicsit balfaszkodnaknaz indiaiak, de szted hány csontváz, fizetetlen tartozás maradt a szekrényben? Régen azt sem lehetett tudni, ki vezeti a céget. Max a pénzügyi igazgató meg 2 ember ismerte a főnököt. Semmi stratégia nem volt, minden vezető azt csinált amit gondolt. Hihetetlen káosz volt.

Most nem tudom mi van, de biztos nem egyszerű.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 355
96 780
113
Egyenlőre nem is adtak hitelt, csak egy halvány ígéret van rá. :)
És ez a legjobb lehetőség, ami az elmúlt években a Dunaferrnek adódott. 500 mrd HUF, az 500 mrd HUF.
A Dunaferrt az államnak meg kene vásárolnia és megbízni egy magyar többségi tulajdonú céget aki ért hozza (ha nincs akkor venni egyet) hogy tartsa életben meg ha takarékra lángon is míg ki nem találják mi legyen vele…
Sztem nincs olyan magyar szakmai befektető aki tudná működtetni a céget. Az indiaiaknak legalább kiterjedt kapcsolatrendszerük van. Egy multi működő rendszerébe illeszthetik be a céget, ráadásul EU-n belül, ami sok előnnyel járhat, bár sok hátránya is van.
Annyiban bonyolódik a helyzet a magyar vonatkozástól függetlenül, h a kínai gazdaság saját korábbi növekedéséhez képest alul teljesít, a recesszió világszinten is lóg a levegőben, de az acél világpiaci ára és a termelés volumene már most is lejtőn. Óriási kapacitás felesleg van már most is.
Kérdés, h lesz szándék és pénz kínai részről ennek ellenére vagy éppen ezért(?) forrást allokálni erre a projektre.
Igen, de itt még pár évig pangás lesz. Amire beindul a beruházás, építkezés, beüzemelik a gépeket. Sztem minimális, inkább eseti kapacitással számolnak most. Addigra talán újra beindul az acélipari ciklus felfelé ívelő ága, amire rá lehet ülni,
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
A kormány két éve, de lehet több lélegeztetőgépen tartja a Dunaferrt. A régi technológia fenntarthatatlan az EU-ban annyi bírsággal jár. Ha az ukrán -orosz maffián múlt volna már két éve lakat lenne a Dunaferren és mki az utcán lenne. A korrmány pénze, meg a Liberty támogatását mentette meg, ők hitelezték puszira anno az alapanyagokat.
Szal az előző tulaj nem nullára, hanem mínusz tízre süllyesztette a céget. Verőemberek itt, verőemberek itt, kinkit zárt ki, nem volt vezetőségi ülés stb, stb..,

Most kicsit balfaszkodnaknaz indiaiak, de szted hány csontváz, fizetetlen tartozás maradt a szekrényben? Régen azt sem lehetett tudni, ki vezeti a céget. Max a pénzügyi igazgató meg 2 ember ismerte a főnököt. Semmi stratégia nem volt, minden vezető azt csinált amit gondolt. Hihetetlen káosz volt.

Most nem tudom mi van, de biztos nem egyszerű.
Az oroszok-ukránok jó, hogy eltakarodtak, de ettől még egyáltalán nem biztos, hogy a Liberty a megmentő. Az indiaiaknak van több üzemük is Európában, amelyek lehet, hogy lényegesen hatékonyabbak, jobb műszaki állapotban vannak, mint a romhalmaz Dunaferr. Mi van, ha soha nem az volt az indiaiak célja, hogy megmentsék az üzemet, hanem csak a konkurenciát vásárolták fel, hogy bezárják az üzemet és majd a román vagy cseh gyárukból szállítanak a vevőknek. Majd azt mondják, hogy "mi fejleszteni akartuk a céget, de sajnos a kínaiaktól nem kaptunk hitelt. Bocsi."Hogy már a fizetések is késnek az nagyon rossz jel, arra utal, hogy az indiaiak már nem akarnak több pénzt beletenni a cégbe különben kaptak volna az anyacégtől elegendő forgóeszközhitelt.
 
  • Tetszik
Reactions: Rferi66

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 776
18 013
113
Túl sok a picsogás a DF körül. El kell dönteni, mit akarnak fent.

Hard-core spéci acélüzem + csőgyár katonai, nyomástartó, olajipari vonalon, ami előgyártmányokat is gyárt IGEN - minden más esetében lehet dózerolni. Nincs szükség, az n+1 laposacél hengermű biliacélhoz.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 814
5 898
113
Igen, de itt még pár évig pangás lesz. Amire beindul a beruházás, építkezés, beüzemelik a gépeket. Sztem minimális, inkább eseti kapacitással számolnak most. Addigra talán újra beindul az acélipari ciklus felfelé ívelő ága, amire rá lehet ülni,
A pangás nem azt jelenti, hogy nem kell acél, csak kevesebb kell. Ha egy acélmű egyáltalán nem termel, akkor átveszi a helyét más, és utána nagyon nehéz lesz visszakapaszkodni. Ráadásul két év múlva honnan lesz hozzá munkaerő? Majd hoznak Indiából?

Az acélgyártás mindig is szezonális volt. Amikor megy a szekér akkor szépen jövedelmez, amikor gazdasági visszaesés van, akkor meg viszi a pénzt. Aki tartósan ebben az üzletben akar boldogulni, annak ehhez alkalmazkodni kell. Ha egy két veszteséges év miatt bezárod az üzemet, akkor kimaradsz a nyereséges időszakból is.

A régi technológia fenntarthatatlan az EU-ban annyi bírsággal jár.
Ugyanaz a "régi technológia" van szinte az összes olyan európai acélműben, ami vasércből állít elő acélt. Meg Indiában és Kínában is. Azok az új technológiák amiket terveznek (pl. a DRI), jellemzően még néhány üzemben működnek. Ott sem hidrogénnel, hanem földgázzal.
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 355
96 780
113
Az oroszok-ukránok jó, hogy eltakarodtak, de ettől még egyáltalán nem biztos, hogy a Liberty a megmentő. Az indiaiaknak van több üzemük is Európában, amelyek lehet, hogy lényegesen hatékonyabbak, jobb műszaki állapotban vannak, mint a romhalmaz Dunaferr. Mi van, ha soha nem az volt az indiaiak célja, hogy megmentsék az üzemet, hanem csak a konkurenciát vásárolták fel, hogy bezárják az üzemet és majd a román vagy cseh gyárukból szállítanak a vevőknek. Majd azt mondják, hogy "mi fejleszteni akartuk a céget, de sajnos a kínaiaktól nem kaptunk hitelt. Bocsi."Hogy már a fizetések is késnek az nagyon rossz jel, arra utal, hogy az indiaiak már nem akarnak több pénzt beletenni a cégbe különben kaptak volna az anyacégtől elegendő forgóeszközhitelt.
Ehhez nem kellett volna megvenni a Dunaferrt, mert a Liberty nélkül már lakat lenne az üzemen.

Lehet pont fordítva lesz, A cseh gyár csődeljárás alatt, a románoknál meg 5 éve nem indult be a fejlesztés. Az is lehet, mi leszünk a nevető harmadikok, ha a kormány lebótolja a kínai pénzt.
De az idő majd megoldja melyik irány.

Én nem vagyok ilyen optimista. Ez a cég mindenkinek megígér mindent. Három helyen egyszerre biztosan nem fognak egy komplett új acélművet felépíteni, mindegyiket dollár milliárdokért.

A Liberty honlapján hasonlóan grandiózus tervek vannak ugyanis az Ostravai és Galati üzem korszerüsítésére is. MIndkét céget 2019-ben vásárolták meg, és csak a tervekig jutottak.


Közben meg egy júniusi hír:
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 355
96 780
113
A pangás nem azt jelenti, hogy nem kell acél, csak kevesebb kell. Ha egy acélmű egyáltalán nem termel, akkor átveszi a helyét más, és utána nagyon nehéz lesz visszakapaszkodni. Ráadásul két év múlva honnan lesz hozzá munkaerő? Majd hoznak Indiából?

Az acélgyártás mindig is szezonális volt. Amikor megy a szekér akkor szépen jövedelmez, amikor gazdasági visszaesés van, akkor meg viszi a pénzt. Aki tartósan ebben az üzletben akar boldogulni, annak ehhez alkalmazkodni kell. Ha egy két veszteséges év miatt bezárod az üzemet, akkor kimaradsz a nyereséges időszakból is.
Teljes leállás ezért nem lesz, eseti jelleggel fognak menni meg állásidőkkel sajnos.
Illetve lesznek addig állami pénzből belső átképzések. Xar, de csak ez a kiút.
Ember lesz, mert Dunaújváros=Dunaferr, még mindig.
Itt a fiatalok középfokú képzésébe meg az egyetemben kell tolni zsét, Kevesebb műszaki menedzser, több szakember, meg technikus.

Ugyanaz a "régi technológia" van szinte az összes olyan európai acélműben, ami vasércből állít elő acélt. Meg Indiában és Kínában is. Azok az új technológiák amiket terveznek (pl. a DRI), jellemzően még néhány üzemben működnek. Ott sem hidrogénnel, hanem földgázzal.
De szenvednek is mhol az EU-ban a szabályozás miatt.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 814
5 898
113
Itt a fiatalok középfokú képzésébe meg az egyetemben kell tolni zsét, Kevesebb műszaki menedzser, több szakember, meg technikus.
Mert egy nem működő üzem olyan vonzó, hogy a fiatalok tolongani fognak hogy olyan szakmát szerezzenek, amire ott szükség van. Te ezt komolyan gondolod? Vagy félreértelek és arra godolsz hogy tanuljanak új szakmát?
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 355
96 780
113
Mert egy nem működő üzem olyan vonzó, hogy a fiatalok tolongani fognak hogy olyan szakmát szerezzenek, amire ott szükség van. Te ezt komolyan gondolod? Vagy félreértelek és arra godolsz hogy tanuljanak új szakmát?
Ha épül azalatt lehet vonzzó egy megújult. Valszeg az új technologiához új szemlélet, tudás és képzés kell.
Ha lesz megújult Dunaferr, akkor feltölteni úgy lehet, ha hozzá képzed a fiatalokat.
Ahol vannak ipari központok, ott mhol van ilyen együttműködés a középfokú és felsőfokú iskolákkal.

Ez a Dunaferrnél anno jól is működött.

Aki még bent van, állásidő helyett lehet nyelvi és szakmai képzésre is küldeni.,Kaptak is erre 100+ milliót a Liberty.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 814
5 898
113
Ha épül azalatt lehet vonzzó egy megújult. Valszeg az új technologiához új szemlélet, tudás és képzés kell.
Ha lesz megújult Dunaferr, akkor feltölteni úgy lehet, ha hozzá képzed a fiatalokat.
Ahol vannak ipari központok, ott mhol van ilyen együttműködés a középfokú és felsőfokú iskolákkal.

Ez a Dunaferrnél anno jól is működött.

Aki még bent van, állásidő helyett lehet nyelvi és szakmai képzésre is küldeni.,Kaptak is erre 100+ milliót a Liberty.
Annyira nem új a technológia. Ívkemencék nagyon régóta vannak.

Egyébként például diósgyőrben a kombinált acélműben egyszerre működött konverter és ívkemence. Mindkettő 80 tonnás volt, így a kiszolgáló berendezések részben közösek voltak.

Ezt meg lehetett volna csinálni Dunaújvárosban is. Így nem a nulláról kellene horror pénzekért egy új csoda üzemet építeni, hanem kisebb lépésekben fejleszteni. A meleghengerműnél például ezt csinálták. Évi 1.5 millió tonnáról 2.2 millióra növelték a kapacitást. A cél 3 millió tonna volt. Minden új berendezés már ennek figyelembevételével terveztek.

Sajnos én pesszimista vagyok. Az indiaiak a románoknak és a cseheknek is csoda fejlesztéseket igértek, és nem teljesítették. Meglepődnék ha nálunk nem igy lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss and Azzurro

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 754
113
Lehet hogy azért mert az ország egyik legnagyobb iparvállalata dől össze? Meg azért mert nagy a kontraszt a valóság meg a propaganda között?


A Dunaferr már réges rég összedőlt az inkompetens helyi vezetése és nemzetközi versenyképtelensége miatt, az orosz tulajdonosi háttértől függetlenül, es ezen az ukrán orosz balhé sem segített.

Mellesleg az egész európai acélipar döglődik, a legnagyobb nevek zárnak be egymás után.

Amit az indiai (?) tulaj próbál csinálni az már nekromancia, egy döglött dinoszaurusz felélesztése, némi állami hátszéllel, vagy szervkereskedelem, kiveszik belőle ami értékes, eladják a zöld kvótát, megy valami minimál termelés a látszat kedveért..
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
13 991
113
Annyira nem új a technológia. Ívkemencék nagyon régóta vannak.

Egyébként például diósgyőrben a kombinált acélműben egyszerre működött konverter és ívkemence. Mindkettő 80 tonnás volt, így a kiszolgáló berendezések részben közösek voltak.

Ezt meg lehetett volna csinálni Dunaújvárosban is. Így nem a nulláról kellene horror pénzekért egy új csoda üzemet építeni, hanem kisebb lépésekben fejleszteni. A meleghengerműnél például ezt csinálták. Évi 1.5 millió tonnáról 2.2 millióra növelték a kapacitást. A cél 3 millió tonna volt. Minden új berendezés már ennek figyelembevételével terveztek.

Sajnos én pesszimista vagyok. Az indiaiak a románoknak és a cseheknek is csoda fejlesztéseket igértek, és nem teljesítették. Meglepődnék ha nálunk nem igy lenne.
A Dunaferr már réges rég összedőlt az inkompetens helyi vezetése és nemzetközi versenyképtelensége miatt, az orosz tulajdonosi háttértől függetlenül, es ezen az ukrán orosz balhé sem segített.

Mellesleg az egész európai acélipar döglődik, a legnagyobb nevek zárnak be egymás után.

Amit az indiai (?) tulaj próbál csinálni az már nekromancia, egy döglött dinoszaurusz felélesztése, némi állami hátszéllel, vagy szervkereskedelem, kiveszik belőle ami értékes, eladják a zöld kvótát, megy valami minimál termelés a látszat kedveért..
Altalaban az indiai toke semmi masban nem erdekelt, mint fillerekert megvenni valamit, majd felelni, kibelezni es vegul a csontokat is eladni, vegul tovabballni. Igazi eloskodo uzleti kultura.