Nukleáris fegyverek elmélete és története
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ezt mire alapozod? Mert ez így nem értelmezhető. Milyen időszakról beszélünk tengók vonatkozásában? és milyen mobil ICBM-ről? Mert a Szu.-nak alapvetően az SS-24 volt, mobil platform.
M
molnibalage
Guest
Szerintem olvasd el Hpasp szonáros írásait. A '80-as évekig a szovjeteknek kb. nem sikerült egyetlen jenki SSBN-t sem bemérni...
Lásd fent. Nettó téveszme.
Mert minden Rakétás tengeralattjárót már a kikötő kijáratánál várt egy ellenséges vadásztengeralattjáró, és le nem szakadt róla a hazatérésig. A vonatosnak is meglehettek a saját korlátai. Egy kémkedéses elárulódást sem lehet kizárni. A technológiai áttörést se lehet kizárni.
Ráadásul a mobil eszközök túlnyomó többsége alaphelyzetben álldogált a helyén. Jó, ha 20% volt bevetésen.
A Topolra most pl három nap felderítési idő van saccolva. A két hónapos bevetésen három naponta kell cuccolniuk.
M
molnibalage
Guest
Te melyik részét nem érteted annak, amit fent írtam? Olvasd már végig kérlek a szonáros topikot. De akkor csak segítségképpen.
https://forum.htka.hu/threads/szonárok.1521/page-12#post-475658
https://forum.htka.hu/threads/szonárok.1521/page-13#post-475804
Egész egyszerűen nem értem, hogy nálad és másoknál is mi a buli a téveszmék mantrázásában. Lehet, hogy ott várt (ez sem igaz, legfeljebb a szonáros hajó), de Hpasp anyagai alapján a szovjetek tengóknak passzíval esélyük sem volt a jenki SSBN bemérésének. Egészen döbbenetes, hogy ennek fényében mennyi marhaságra szórták a pénz, amikor a nuki erőtriász egyik tagjával szemben kb. 99%-ban tehetetlenek voltak.
A Saját kikötőik mellett aktívozhattak is amíg kifutnak a saját SLBM tengeralattjáróik.
Mondjuk én nehezen tudtam elképzelni egy váratlan első csapást 
Egyrészt a szárazföldi rakéta silók igazából atombunkerek. Az orosz wikin van egy jó leírás az R-36-os rakéták silójáról, olyan masszívak, hogy lényegében majdhogynem telitalálat kell a megsemmisítésükhöz. Szó szerint, mert ha csak fölöttük pukkan el 1-2 km-s magasságban egy megatonna alatti töltet azt röhögve túlélik. Szóval egy-két száz méteres körzetben beléjük kell trafálni. E mellet ugye sugárzás álló burkolata van a silónak meg a rakétának is, szóval egy erős neutronbomba sem tudja elműködtetni őket amíg a silóban állnak.
Itt jönne képbe az atomtöltetű robotrepülők támadása, csak, hogy ezek a silók a semmi közepén állnak Szibériában, oda meg el is kell jutni valahogyan....
E mellet ugye voltak az önjáró rendszerek is. pl. Az RSD-10-s Ezek gurulgattak minden fele a nyomaikat eltüntetve, miközben Szibéria rohadt nagy... Kétlem, hogy mindet követni tudták volna műholdon. Meg ugye ha riasztás van akkor pár perc alatt tudnak indítani. Minden ilyen cuccot egyszerre egy időben kilőni meg nem lehet!
A tengeralattjárókról indított rakéták esetén addig volt esély amíg oda kellet úszni a másik partjaihoz az indításhoz. Utána már bárhonnan indíthattak a tengók, például a szovjetek esetén az északi sark jege alól előbukkanva is.... És mivel elég sok tengeralattjáró volt, kétlem, hogy mindet meg lehetett volna akadályozni az indításban.
A repülőgépekkel való atomtámadást én kevésbé tartom reálisnak, de azért amikor megjelent a B-1B vagy a Tu-160 akkor lett egy minimális realitása ennek is.
A lényeg az, hogy egyszerre mindent kilőni nem lehet, mindig van ami vissza lőjön.
Sőt , azt is megkockáztatom, hogy a tengóról indítható nukleáris töltetek az SZU esetén talán még feleslegesek is voltak az RSD-10-s után.
Egyrészt a szárazföldi rakéta silók igazából atombunkerek. Az orosz wikin van egy jó leírás az R-36-os rakéták silójáról, olyan masszívak, hogy lényegében majdhogynem telitalálat kell a megsemmisítésükhöz. Szó szerint, mert ha csak fölöttük pukkan el 1-2 km-s magasságban egy megatonna alatti töltet azt röhögve túlélik. Szóval egy-két száz méteres körzetben beléjük kell trafálni. E mellet ugye sugárzás álló burkolata van a silónak meg a rakétának is, szóval egy erős neutronbomba sem tudja elműködtetni őket amíg a silóban állnak.
Itt jönne képbe az atomtöltetű robotrepülők támadása, csak, hogy ezek a silók a semmi közepén állnak Szibériában, oda meg el is kell jutni valahogyan....
E mellet ugye voltak az önjáró rendszerek is. pl. Az RSD-10-s Ezek gurulgattak minden fele a nyomaikat eltüntetve, miközben Szibéria rohadt nagy... Kétlem, hogy mindet követni tudták volna műholdon. Meg ugye ha riasztás van akkor pár perc alatt tudnak indítani. Minden ilyen cuccot egyszerre egy időben kilőni meg nem lehet!
A tengeralattjárókról indított rakéták esetén addig volt esély amíg oda kellet úszni a másik partjaihoz az indításhoz. Utána már bárhonnan indíthattak a tengók, például a szovjetek esetén az északi sark jege alól előbukkanva is.... És mivel elég sok tengeralattjáró volt, kétlem, hogy mindet meg lehetett volna akadályozni az indításban.
A repülőgépekkel való atomtámadást én kevésbé tartom reálisnak, de azért amikor megjelent a B-1B vagy a Tu-160 akkor lett egy minimális realitása ennek is.
A lényeg az, hogy egyszerre mindent kilőni nem lehet, mindig van ami vissza lőjön.
Sőt , azt is megkockáztatom, hogy a tengóról indítható nukleáris töltetek az SZU esetén talán még feleslegesek is voltak az RSD-10-s után.
M
molnibalage
Guest
200 méter alatti CEP-je van a MIRV-öknek a '70-es évek vége óta. Szóval innentől fogva elértük azt, hogy nem tudsz olyan létesítményt építeni, ami kibírna egy atomtámadást. A Peacekeeper 40 méter táját tudott.Mondjuk én nehezen tudtam elképzelni egy váratlan első csapást
Egyrészt a szárazföldi rakéta silók igazából atombunkerek. Az orosz wikin van egy jó leírás az R-36-os rakéták silójáról, olyan masszívak, hogy lényegében majdhogynem telitalálat kell a megsemmisítésükhöz. Szó szerint, mert ha csak fölöttük pukkan el 1-2 km-s magasságban egy megatonna alatti töltet azt röhögve túlélik. Szóval egy-két száz méteres körzetben beléjük kell trafálni. E mellet ugye sugárzás álló burkolata van a silónak meg a rakétának is, szóval egy erős neutronbomba sem tudja elműködtetni őket amíg a silóban állnak.
Itt jönne képbe az atomtöltetű robotrepülők támadása, csak, hogy ezek a silók a semmi közepén állnak Szibériában, oda meg el is kell jutni valahogyan....
E mellet ugye voltak az önjáró rendszerek is. pl. Az RSD-10-s Ezek gurulgattak minden fele a nyomaikat eltüntetve, miközben Szibéria rohadt nagy... Kétlem, hogy mindet követni tudták volna műholdon. Meg ugye ha riasztás van akkor pár perc alatt tudnak indítani. Minden ilyen cuccot egyszerre egy időben kilőni meg nem lehet!
A tengeralattjárókról indított rakéták esetén addig volt esély amíg oda kellet úszni a másik partjaihoz az indításhoz. Utána már bárhonnan indíthattak a tengók, például a szovjetek esetén az északi sark jege alól előbukkanva is.... És mivel elég sok tengeralattjáró volt, kétlem, hogy mindet meg lehetett volna akadályozni az indításban.
A repülőgépekkel való atomtámadást én kevésbé tartom reálisnak, de azért amikor megjelent a B-1B vagy a Tu-160 akkor lett egy minimális realitása ennek is.
A lényeg az, hogy egyszerre mindent kilőni nem lehet, mindig van ami vissza lőjön.
Sőt , azt is megkockáztatom, hogy a tengóról indítható nukleáris töltetek az SZU esetén talán még feleslegesek is voltak az RSD-10-s után.
molnibalage
Nem véletlenül gyúrtak rá a CEP-re. Viszont ezek egyike sem "első csapás" fegyver. Ugyanis legalább 30-40 perc kell nekik a célba érkezéshez. Az előrejelző radarok pedig fél úton jeleznek már jó esetben. Ez vica-versa igaz. Így meg a rakéták rég nincsenek a silóban mire oda ér az első csapás.
Ettől még folyamatosan fejlesztették és erősítgették a silók védelmét is. Bár 40 méteres pontosság esetén már tényleg nincs mit tenni.
Nem véletlenül gyúrtak rá a CEP-re. Viszont ezek egyike sem "első csapás" fegyver. Ugyanis legalább 30-40 perc kell nekik a célba érkezéshez. Az előrejelző radarok pedig fél úton jeleznek már jó esetben. Ez vica-versa igaz. Így meg a rakéták rég nincsenek a silóban mire oda ér az első csapás.
Ettől még folyamatosan fejlesztették és erősítgették a silók védelmét is. Bár 40 méteres pontosság esetén már tényleg nincs mit tenni.
M
molnibalage
Guest
Ez sem igaz. Legfeljebb a szovjeteknél.
A jenkiknél a válaszcsapás a silókból csak akkor indulhatott, ha az első becsapódást két helyről is megerősítették. Erre azért volt szükség, mert a korai előrejelző rendszerek többször adtak fals riasztást mindkét oldalon. Ha ez alapján csaptak volna oda, akkor mi itt most nem beszélgetnénk...
A korai előrejelző rendszer lényege, hogy amint megvan az első becsapódás, akkor az "ujj az elsütőbillentyűn van". A felkészülési időt adja meg a rendszer, hogy nem az első becsapódás után kezdenek "csőre tölteni".
A HT magazinban írtak erről anno.
Ez a rendszer hogy van felkészülve arra,hogyha egyszerre csapódik be az összes amerikai silóba az amit az oroszok oda terveztek?
M
molnibalage
Guest
Ez fizikai képtelenség, ennyire koordinálni nem lehet támadást főleg azért sem, mert akkor egymás nyírnák ki a bejövő töltetek. Meg ezért is volt erőtriász. Az SSBN-eket nem törli el ilyen csapás.
Nem véletlen van az, hogy az az atom ütőerő igazi lába, még ha nincsenek is annyira szem előtt. Annak fényében meg főleg, hogy a szovjetek gyakorlatilag képtelenek voltak levadászni azokat.
M