Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

[arbalest]

Ehhez képest NIR-eztek ezek is...
Akkor azokon sanszosan nem volt...

Mindegyiken van, alapfelszerelés. Amelyik az első héten réten végzett kényszerleszállást, azon is rajta volt.
Tippre nem volt elég ideje eltéríteni a rakétát, túl közel volt.
Talán a Ka-52-esekről adták ki a legtöbb videot az oroszok, a felvételeken az atakát is használták, meg a gépágyut rs nir-t is.

 

[fip7]

Ehhez képest NIR-eztek ezek is...

Akkor áruld el nekem légyszíves, hogy terület tüzet, hogyan adsz NIR meg kazettás/thermobar bombák nélkül?

Ha én most 100 fegyveres barátommal bozótnak öltözve szétbontakozok egy 1 négyzetkilóméteres bózótos területen, akkor te, hogy fogsz engem megsemmisíteni NIR és kazettás töltetek/thermobar alkalmazása nélkül?
Várom a megfejtést helikopterre meg az említett F-16C-re is....

Mit láttnuk a harctéri képeken?

A hk-kban 40 éves hk lőszer...
A Szu-34 FAB-ozgat...
NIR fűmagként szórása.

Én látok emellet elképesztő minőségű ballisztikus rakéta és robotrepülőgép sortüzeteket, drónok és előretolt tűzfelderítők által vezetett precíziós tüzérséget, látok tankkönyvebe illő tüzérségi ellencsapásokat stb...
Úgy érzem ez egy olyan film ahol mindenki azt lát amit látni akar.
A FAB meg a NIR is kell egy háborúban. Lásd föntebb.
A 40 éves harckocsi lőszer (gondolom a 3BM26-osra gondolsz) még mindig keresztül lő hosszában bármit ami nem harckocsi.
És ott se tudjuk, hogy milyen egyéb lőszereket nem hagytak ott a tankban amikor kiürítették....

Mondjuk a jenki nem szarozott, COIN-ba 1 emberre is indítottak AGM-114-et...

Szerintem még mindig nem a jenki a mércéje az orosznak egyrészt.
Másrészt amikor valaki AGM-114-et indít egy emberre akkor az sok mindent elmond arról, hogy valójában mekkora egy bohóc háborúban harcolnak, ahol nincs is valós célpontja egy ilyan rakétának, ezért passzióból (és a hadipari komplexum nagy örömére) emberekre lőnek nehéz ATGM-ekkel...
Amúgy honnan van ez sztori,mert még nem hallottam? Valós?

 

[dudi]

Mindegyiken van, alapfelszerelés. Amelyik az első héten réten végzett kényszerleszállást, azon is rajta volt.
Tippre nem volt elég ideje eltéríteni a rakétát, túl közel volt.
Talán a Ka-52-esekről adták ki a legtöbb videot az oroszok, a felvételeken az atakát is használták, meg a gépágyut rs nir-t is.

Az a legmodernebb típusuk nyugati mércevel mérve is, azt küldik mindenhova ahol baj lehet.

 

[molnibalage]

Akkor áruld el nekem légyszíves, hogy terület tüzet, hogyan adsz NIR meg kazettás/thermobar bombák nélkül?

Ezt most viccnek szántad?
Úgy, hogy a szimultán indítású PGM-mel olyan becsapódási mintázatot állítasz be, amit akarsz...
Egyszerre becsapódik 4 db SDB egy négyzet, vonal, vagy tökmindegy milyen helyre.
Mindezt MANPAD zónán kívül akár 20 km távolságból is.

De ha nem ennyire van szétszórva, akkor meg CBU-s JSOW.

Néha kicsit azt érzem, hogy a gondolkodás luxus lett és meg van indokolva, hogy a szar miért nem büdös és miért finom...

Ha én most 100 fegyveres barátommal bozótnak öltözve szétbontakozok egy 1 négyzetkilóméteres bózótos területen, akkor te, hogy fogsz engem megsemmisíteni NIR és kazettás töltetek/thermobar alkalmazása nélkül?
Várom a megfejtést helikopterre meg az említett F-16C-re is....

Lásd fent.
De, hja 1 km2-en vagy szétszóra, akkor most szólok, hogy NIR-ezgetés lófaszt sem ér. Akkor pont az van, hogy pontcélokká válnak a dolog és akkor SDB ezeket szépen egyesével csapja el és ráadásul úgy, hogy a becsapódás szöge is állítható. A NIR meg a ballisztikus pálya által kötött szögben érkezik, ergo egy kis betonfal mögött is semmiféle repesz nem okoz kárt.

Drága az SDB?
Az lehet. Csak annak platformját nem lövik le a soktízmillás helit kérdéses hatékonyságú szar fegyverrel szórakozik.

Szerintem még mindig nem a jenki a mércéje az orosznak egyrészt.
Másrészt amikor valaki AGM-114-et indít egy emberre akkor az sok mindent elmond arról, hogy valójában mekkora egy bohóc háborúban harcolnak, ahol nincs is valós célpontja egy ilyan rakétának, ezért passzióból (és a hadipari komplexum nagy örömére) emberekre lőnek nehéz ATGM-ekkel...

Nem. Nem akarnak MANPAD közelbe se menni, ha nem kell. A DIRCM a védelem utolsó vonala és nem azért van, hogy kihaén nem alapon berepülj a MANPAD zónába. Oh, wait, a Kamov se repülte be, pedig elvielg van rajtza DIRCM. Csak az orosz csóró.

Amúgy milyen "sztori"? Ősrégi YT videón láthattál ilyen AH-64 heli felvételénél.

 

[fip7]

Egyszerre becsapódik 4 db SDB egy négyzet, vonal, vagy tökmindegy milyen helyre.

1 négyzetkilóméteren?
Mekkora ezeknek a repeszsugara?
(Ha jól tudom elég kevés robbanóanyag van benne, 16-64 kg között olvastam)
Úgy 100-ból 5-6 embert megölne? XD
Mennyibe is kerül a 4 db SDB amiket random ledobsz egy mezőre?

De ha nem ennyire van szétszórva, akkor meg CBU-s JSOW.

Jah, hogy jenki kazettás töltetű cirkáló rakéta!
Hülye oroszok! Azok is ilyeneket használnak! Mert primitívek és nincs PGM-jük.... (Irónia off)
Vagy ezek szerint mégis az a jó megoldás amit a ruszkik csinálnak?

Néha kicsit azt érzem, hogy a gondolkodás luxus lett és meg van indokolva, hogy a szar miért nem büdös és miért finom...

Hajszál pontosan ezt csináltad az előbb!
Fikázod a ruszkikat a NIR, buta bomba, meg a kazettás töltetek miatt.
Eléd raktam egy hétköznapi valós példát. (1 négyzetkilométeren 100 katona szétszórva a fűben)
Erre közölted, hogy precíziós bombával random bombázgatnál a mezőn (pont mint a filléres buta bombával) vagy kazettás tölteteket vetnél be.
Remélem érzed mi a probléma!

De, hja 1 km2-en vagy szétszóra, akkor most szólok, hogy NIR-ezgetés lófaszt sem ér.

4 UB blokból (B8V20) blokkonként 20 rakéta (80 rakéta...) mekkora területett szór meg?
És 4 db SDB?
Én előbbire fogadnék terület tűznél, mindezt 100 szor olcsóbban....

A DIRCM a védelem utolsó vonala és nem azért van, hogy kihaén nem alapon berepülj a MANPAD zónába. Oh, wait, a Kamov se repülte be, pedig elvielg van rajtza DIRCM. Csak az orosz csóró.

Szóval van DIRCM mégis csórók?
USA védelem = nem repülünk alacsonyan...
Azért kíváncsi vagyok, hogy komoly ellenfél ellen, összetett terepnél így milyen tűztámogatást lehetne adni.
Kb. semmilyet. Maximum random dobálnák a mezőre a drága SDB-t, mert ők nem csórók.
Ők megtehetik azt is, hogy buta bombáznak az okos bombával

 

[Gungnir (F1End)]

1 négyzetkilóméteren?
Mekkora ezeknek a repeszsugara?
(Ha jól tudom elég kevés robbanóanyag van benne, 16-64 kg között olvastam)
Úgy 100-ból 5-6 embert megölne? XD
Mennyibe is kerül a 4 db SDB amiket random ledobsz egy mezőre?

Igen, az SDB drágább mint a FAB. Viszont ha 10 bombázásonként elvesztesz egy Szu-34 -est, az még drágább.

 

[fip7]

Igen, az SDB drágább mint a FAB. Viszont ha 10 bombázásonként elvesztesz egy Szu-34 -est, az még drágább.

Szerintem a FAB-al sem kell 3 km alatt repülni, hogy random mezőkre dobáld le ahol ellenség van....
Járművek ellen az oroszok nem bombáznak általában. Vagy kazettás töltet megy, vagy Sturm/Ataka/Vikhr irányított rakéta.
Az meg helikopter vagy Szu-25.
A Szu-34 alapvetően nem konvojok szétlövésére való, ahogyan az F-111 sem arra készült annak idején.

Amúgy az orosz nem irányított rakétákhoz visszatérve:

Комплекс авиационного управляемого оружия Угроза (С-5кор, С-8кор, С-13кор) | Ракетная техника

Высокоточные средства поражения находят все более широкое применение на поле боя. Однако они требуют наличия специальных систем разведки и целеуказания. Опыт войны на Балканах свидетельствует, что

missilery.info

1999-es a cucc. (Úgy 10 évvel előzte meg az APKWS-t)
Azt nem tudom, hogy 2020-ban rendszerben van-e. (szerintem nincs)

 

[dudi]

Szerintem a FAB-al sem kell 3 km alatt repülni, hogy random mezőkre dobáld le ahol ellenség van....
Járművek ellen az oroszok nem bombáznak általában. Vagy kazettás töltet megy, vagy Sturm/Ataka/Vikhr irányított rakéta.
Az meg helikopter vagy Szu-25.
A Szu-34 alapvetően nem konvojok szétlövésére való, ahogyan az F-111 sem arra készült annak idején.

Amúgy az orosz nem irányított rakétákhoz visszatérve:

Комплекс авиационного управляемого оружия Угроза (С-5кор, С-8кор, С-13кор) | Ракетная техника

Высокоточные средства поражения находят все более широкое применение на поле боя. Однако они требуют наличия специальных систем разведки и целеуказания. Опыт войны на Балканах свидетельствует, что

missilery.info

1999-es a cucc. (Úgy 10 évvel előzte meg az APKWS-t)
Azt nem tudom, hogy 2020-ban rendszerben van-e. (szerintem nincs)

Nem nagyon érted. Egy darab F-16 8db SDB-vel megsemmisít egy hk századot (a kétharmados veszteség a megsemmisített kategória) tök egyedül. Ezt egy buta bombával agyig pakolt (34db 100kg-bomba az ábrád szerint) SZU-34 nem csinálja utána. 100kg-s repeszbombával harckocsit csak közvetlen találattal vagy nagyon közeli mellével tudsz megsemmisiteni ( ha 10 meterrel mellé megy, akkor a harckocsi lehet, hogy még a harcképességét is megőrzi részlegesen).

 

[fip7]

Nem nagyon érted. Egy darab F-16 8db SDB-vel megsemmisít egy hk századot (a kétharmados veszteség a megsemmisített kategória) tök egyedül. Ezt egy buta bombával agyig pakolt (34db 100kg-bomba az ábrád szerint) SZU-34 nem csinálja utána. 100kg-s repeszbombával harckocsit csak közvetlen találattal vagy nagyon közeli mellével tudsz megsemmisiteni ( ha 10 meterrel mellé megy, akkor a harckocsi lehet, hogy még a harcképességét is megőrzi részlegesen).

Te sem érted. Nem a Su-34 feladata a harckocsik basztatása. Arra más platform való!
Ezt 1 db Szu-25 intézi amely 16 db Ataka/Vikhr rakétát visz és kicsapja a harckocsi század minden harkocsiját közvetlen találattal.
A Szu-34-es a feladata , hogy KMGU konténerrel konténerenként 96 db harckocsi elleni aknával elaknásítsa a csapásirányokat, például.

 

[dudi]

Te sem érted. Nem a Su-34 feladata a harckocsik basztatása. Arra más platform való!
Ezt 1 db Szu-25 intézi amely 16 db Ataka/Vikhr rakétát visz és kicsapja a harckocsi század minden harkocsiját közvetlen találattal.
A Szu-34-es a feladata , hogy KMGU konténerrel konténerenként 96 db harckocsi elleni aknával elaknásítsa a csapásirányokat, például.

Egy példa voltva harckocsi a kapacitásbeli különbségre, bármi mást írhattam volna, akár mélységi csapásmerő feladatot is.

Gondolom azt latod te is, hogy az aknásitásnal mennyivel hatékonyabb a megsemmisites, hisz az aknamezőt fel lehet szedni vagy ki lehet kerülni.

 

[molnibalage]

1 négyzetkilóméteren?
Mekkora ezeknek a repeszsugara?
(Ha jól tudom elég kevés robbanóanyag van benne, 16-64 kg között olvastam)
Úgy 100-ból 5-6 embert megölne? XD
Mennyibe is kerül a 4 db SDB amiket random ledobsz egy mezőre?

Te most tényleg azt képzeled, hogy a NIR beterít és ölt 1 km-en? Az már atomfegyver kategória...
Egy 100x100 m-es terüeltet nem fed le több blokk telje rakéta mennyisége sem az 57 mm-es kategóriában.

Jah, hogy jenki kazettás töltetű cirkáló rakéta!
Hülye oroszok! Azok is ilyeneket használnak! Mert primitívek és nincs PGM-jük.... (Irónia off)
Vagy ezek szerint mégis az a jó megoldás amit a ruszkik csinálnak?

Ennek nincs jelentéstartalma számomra, nem mondtál itt semmit.

Hajszál pontosan ezt csináltad az előbb!
Fikázod a ruszkikat a NIR, buta bomba, meg a kazettás töltetek miatt.

Nem a kazettás töltet miatt, de jó szokás szerit lassan dudis vagy, nem értesz meg semmit.
A mezei buta bomba használata, hogy a becsapódás középpontja sem tervezett és akörül majd a CBU öl valamit.
Alacsonyan meg mindenbe belerepülsz, AAA, MANPAD, IR SHORAD, RADSHORAR.

A JSOW meg ezek távolságán kívül meg, a kazettás töltet célzási hibája kvázo 0.

Igen "tényleg ugyanazok".
Facepalm...

Eléd raktam egy hétköznapi valós példát. (1 négyzetkilométeren 100 katona szétszórva a fűben)

Ott kurvára semmit nem, ér a NIR.

Erre közölted, hogy precíziós bombával random bombázgatnál a mezőn (pont mint a filléres buta bombával) vagy kazettás tölteteket vetnél be.
Remélem érzed mi a probléma!

Nem random, de ezt sem érted meg...

4 UB blokból (B8V20) blokkonként 20 rakéta (80 rakéta...) mekkora területett szór meg?
És 4 db SDB?
Én előbbire fogadnék terület tűznél, mindezt 100 szor olcsóbban....

Ha nem tudod, akkor miért állítasz bakker dolgokat...???????

Igen, az SDB drágább mint a FAB. Viszont ha 10 bombázásonként elvesztesz egy Szu-34 -est, az még drágább.

Tűpontos.

 

[fip7]

Gondolom azt latod te is, hogy az aknásitásnal mennyivel hatékonyabb a megsemmisites, hisz az aknamezőt fel lehet szedni vagy ki lehet kerülni.

Nagyvonalúan nem érted, hogy a harckocsik elleni harcra nem a Szu-34-es való....hanem a Szu-25.
Az meg pont ugyan olyan hatékony, mint az F-16+SDB.

 

[dudi]

Nagyvonalúan nem érted, hogy a harckocsik elleni harcra nem a Szu-34-es való....hanem a Szu-25.
Az meg pont ugyan olyan hatékony, mint az F-16+SDB.

Értsd már meg, hogy csak példa volt. Egy F-16 8db SDB-vel egy reptéren is nagyobb kert okoz mint egy SZU-34 34db buta 100kg-s bombaval, úgy, hogy a reptér közelebe se kell repülnie, mert 40-50km-ről oldja a bombakat. Ezzel szemben a SZU-34-nek meg még a MANPADS veszélyes zónába is be kell repülni, ha alacsonyan van a felhőalap...

 

[Negan]

1 négyzetkilóméteren?
Mekkora ezeknek a repeszsugara?
(Ha jól tudom elég kevés robbanóanyag van benne, 16-64 kg között olvastam)
Úgy 100-ból 5-6 embert megölne? XD
Mennyibe is kerül a 4 db SDB amiket random ledobsz egy mezőre?


Jah, hogy jenki kazettás töltetű cirkáló rakéta!
Hülye oroszok! Azok is ilyeneket használnak! Mert primitívek és nincs PGM-jük.... (Irónia off)
Vagy ezek szerint mégis az a jó megoldás amit a ruszkik csinálnak?



Hajszál pontosan ezt csináltad az előbb!
Fikázod a ruszkikat a NIR, buta bomba, meg a kazettás töltetek miatt.
Eléd raktam egy hétköznapi valós példát. (1 négyzetkilométeren 100 katona szétszórva a fűben)
Erre közölted, hogy precíziós bombával random bombázgatnál a mezőn (pont mint a filléres buta bombával) vagy kazettás tölteteket vetnél be.
Remélem érzed mi a probléma!


4 UB blokból (B8V20) blokkonként 20 rakéta (80 rakéta...) mekkora területett szór meg?
És 4 db SDB?
Én előbbire fogadnék terület tűznél, mindezt 100 szor olcsóbban....


Szóval van DIRCM mégis csórók?
USA védelem = nem repülünk alacsonyan...
Azért kíváncsi vagyok, hogy komoly ellenfél ellen, összetett terepnél így milyen tűztámogatást lehetne adni.
Kb. semmilyet. Maximum random dobálnák a mezőre a drága SDB-t, mert ők nem csórók.
Ők megtehetik azt is, hogy buta bombáznak az okos bombával

Ami azt illeti,van kazettás siklóbomba ami pont erre való.Meg közelsége gyújtó,hogy a levegőben robbanjon.Plusz növelt repeszhatasu Mk81 bomba is.SDB egy kitt,az alap az Mk81 bomba.
Különben NIRhez is van közelsége gyujtos repeszfej-legalabbis az amcsik nak van.
Másrészt a muszkanak hagyanyosan a tüzérség a fő csapásmérő eszköze.

 

[fip7]

Te most tényleg azt képzeled, hogy a NIR beterít és ölt 1 km-en?

Nem, én azt képzelem, hogy 80 db NIR nagyobb területett fog le, mint 4 db kisméretű bomba....

A JSOW meg ezek távolságán kívül meg, a kazettás töltet célzási hibája kvázo 0.

Még mindig nem sikerült észre venni az orosz kazettás CM-eket BM-eket?
Imádom , hogy az amcsi cirkáló rakétát nem az orosz cirkáló rakétához méred, hanem a NIR-hez....

Igen "tényleg ugyanazok".
Facepalm...

Lásd. fentebb, ezt érzem én is!

Ott kurvára semmit nem, ér a NIR.

Mondjuk pont erre lett kitalálva mind SZU mind USA oldalon...

 

[Negan]

Nagyvonalúan nem érted, hogy a harckocsik elleni harcra nem a Szu-34-es való....hanem a Szu-25.
Az meg pont ugyan olyan hatékony, mint az F-16+SDB.

Nem,mert az Általa egy stand ön fegyver,a célravezető Su25/Ka52 közben egy szép nagy célpont a csapatlegvedelemnek..

 

[fip7]

Értsd már meg, hogy csak példa volt. Egy F-16 8db SDB-vel egy reptéren is nagyobb kert okoz mint egy SZU-34 34db buta 100kg-s bombaval, úgy, hogy a reptér közelebe se kell repülnie, mert 40-50km-ről oldja a bombakat.

Ezzel szemben az oroszok BM-et és CM-et lőttek a repterekre.
Te nem fogsz semmilyen repterek lebombázni SBD-vel... maximum Magyarországon.
Egy normális reptérnek van légvédelme, ha te megközelítesz egy repteret így F-16+SDB-vel akkor leszed az S-300/BUK/Patriot.

Ha meg tudni akarod milyen precíziós csapásmérő fegyverei vannak egy Szu-34-nek lapozz vissza. Van vagy 10 fajta....

 

[fip7]

Nem,mert az Általa egy stand ön fegyver,a célravezető Su25/Ka52 közben egy szép nagy célpont a csapatlegvedelemnek..

Mióta lát az F-16-os 40-50 km-ről harckocsikat? Vagy az F-16 nem célpont a légvédelemnek ha nagy magasságban repül?
Sok esélye lenne az S-300/BUK/Patriot ellen....

 

[dudi]

Ezzel szemben az oroszok BM-et és CM-et lőttek a repterekre.
Te nem fogsz semmilyen repterek lebombázni SBD-vel... maximum Magyarországon.
Egy normális reptérnek van légvédelme, ha te megközelítesz egy repteret így F-16+SDB-vel akkor leszed az S-300/BUK/Patriot.

Ha meg tudni akarod milyen precíziós csapásmérő fegyverei vannak egy Szu-34-nek lapozz vissza. Van vagy 10 fajta....

Ja értem, elfogytak a tarthatatlan repülős érvek, erre jössz a totál ide nem illő BM es CM salvókkal. Nem akarlak elkeseríteni, de nyugaton is vannak ilyen fegyverek, nem is kevéssel nagyobb mennyiségben mint az oroszoknak.

Az F-16-hoz meg van vagy 100 fajta prec csapásmérő eszköz...

Az a baj, hogy azt a butságot próbálod védeni, hogy az orosz légierő potenciálj összemerhető a nyugatival.

 

[fip7]

Az a baj, hogy azt a butságot probálod vedeni, hogy az orosz legierő potenciálj összemerhető a nyugatival.

Neharagudjál már, de ezt ki a f@szom állította?
Idézd már be légyszíves

Egyelőre nem én állítok olyanokat, hogy az SDB-vel 40 km-ről lebombázod az ellenséges konvojt.... Igaz még egyikőtök se adta itt elő, hogy pl. 40 km-ről, hogy deríted föl, hogy különbözteted meg a T-64BV ukri tankot az orosz T-80BV-től...

Meg, hogy miért támadnának repülőkkel az oroszok komoly légvédelemmel védett reptereket, miközben van egy csomó BM/CM pont erre a feladatra.
Érdekes módon a nyugat is ezt csinálja, ezért vannak ott is CM szalvók....

Vagy, hogy miért jó CAS (közvetlen tűztámogatás) címszó alatt mezőket bombázni méreg drága kis méretű, pár 10 kg-os rabbanó anyagú bombákkal, ahelyet, hogy megszórnád a mezőtt 80 db NIR-el....
Meg, hogy adsz CAS-t 40 km-ről...