Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

[molnibalage]

Pont erre gondoltam. Mármint, hogy oka volt ennek a döntésnek, nem pedig technikai/technológiai korlát.

A nagybalhéra készülés ilyen logika mentén ment.

Aztán, amikor beüt a realitás és hosszú ideig tartó helyi háború, nem atomfelhő, viszont sok cél, manővereznej a dögök, akkor ez vezettek oda, hogy Osza 4 helyett 8 rakéta kéne. Hatot sikerült összehozni azért végül. A TOR-M1 végre elérte a 8-at.

A Nyevánál nem szarzoktak, dupláztak.

A Tunguszka is a Silka + Sztrela-10M váltása lett.
Alapból 8 rakéta van rajta, a 4 db + utántölthető Sztrelához képest.

A BUK a KRUG-hoz képest duplázás. 4 db rakéta / TEL/TELAR még, ha kisebb is az MZ. De a tűzerő cc őtt, mint az állat.

Azóta még több bejövő cél, van kisrakéta TOR-M2-höz, akár 4 nagy + 8 kicsi vagy 16 kicsi is lehet.
Buk-M3 új ARH rakéta 12 db / állvány.

A trend igen egyértelmű.

 

[GI83]

Tudod, ez pont olyan, mint amikor a UASF kummantott egy hatalmasat, hogy a Cope Indián leégtek az F-15-ös vadászok, hogy kapjanak még több zsét F-22-re.
Majd az F-22 és F-35A korában bullshittel a Pentagon, hogy miért lenne jó a UASF-nak az F-15EX.

Na erről ennyit...

Ezt a választ még el is tudnam fogadni.
De azért ez a magyarázzuk ki a dolgokat, hogy mégsem úgy volt .

Mindenesetre kíváncsi vagyok milyen potens cuccot vesznek, ami majd megoldja a hiányosságokat.

 

[molnibalage]

Ezt a választ még el is tudnam fogadni.
De azért ez a magyarázzuk ki a dolgokat, hogy mégsem úgy volt .

Mindenesetre kíváncsi vagyok milyen potens cuccot vesznek, ami majd megoldja a hiányosságokat.

Látom nem eseik le. Nem létezik olyan légvédelmi rendszer ami mindenhol is ott van és mindent is lefed és végtelen célcsatornája van.

 

[GI83]

Látom nem eseik le. Nem létezik olyan légvédelmi rendszer ami mindenhol is ott van és mindent is lefed és végtelen célcsatornája van.

Dehogynem.. hogyne esne le. Egy háborús határ menten 5db olyan drón bejött, amiket kb légvédelmi gyakorlaton szoktak használni célpontként, azt a hadvezetés az instáról tudja meg. Kb forpost méret. Míg Kimék fetrengenek a röhögéstől.
Majd te ezt pozitív eredményként értékeled.
Persze a hadvezetés szégyent érez, de szerinted ez igyis pozitív. Hiszen külön örültek az incidensnek, hogy félmilliárd dollarból mindenki megkapja a csúszót. És még talán majd tudnak kezdeni is valami 5db gyakorló célponttal. Számomra minden világos.

 

[molnibalage]

Dehogynem.. hogyne esne le. Egy háborús határ menten 5db olyan drón bejött, amiket kb légvédelmi gyakorlaton szoktak használni célpontként, azt a hadvezetés az instáról tudja meg. Kb forpost méret. Míg Kimék fetrengenek a röhögéstől.
Majd te ezt pozitív eredményként értékeled.
Persze a hadvezetés szégyent érez, de szerinted ez igyis pozitív. Hiszen külön örültek az incidensnek, hogy félmilliárd dollarból mindenki megkapja a csúszót. És még talán majd tudnak kezdeni is valami 5db gyakorló célponttal. Számomra minden világos.

500M dollárból semmiféle "potens" cucc nincs, ami végig lefedé a DMZ-t.
200 km kb. a DMZ szárazföldi része, dimbesdombos is. Lehet számolgatni, hogy ez hány radar és minden egyéb más lenne.

Mikor esik már le? Ilyen kis szutyok célok ellen nincs területvédelem méh sík terepen se nagyon.
Viszont az, hogy a harcoló erőket ilyen neveteséges szaroktól megvédd, az nem egy nagy feladat ma már azért.
Köréjük lehet légvédelmi ernyőt vonni. De egy egész országrész fölé nem.

Egészen elképedek miket haluznak be egyesek.

 

[Aladeen]

@molnibalage kérnék egy kis "szakértést" tőled.

Mennyi lehet a levegőből indított Rampage rakéta max. hatótávolsága?
Ez lényegében az EXTRA tüzérségi rakéta levegőből indított változat, amely földről indítva ballisztikus pályán 150 km-re repül el.
Vélhetően hasonló pályán mozog levegőből indítva is csak sokkal magasabbról indul és nagyobb kezdősebességgel. A rakéta tömege 580kg, átmérője 306mm...

Launching envelop

Altitude: 3 – 40 Kft (max: 12190 méter)
Velocity: 0.7 – 0.95 Mach
Mach Pitch: at launch 0 – 35°

Tehát meg lehet becsülni, hogy milyen messzire lehet kilőni ezt a rakétát?
Mondjuk, legyen 10ezer méter és 0,95 Mach az indítási paraméter...

A Gripenre nagyon jól jönne nekünk ez a fegyver SEAD feladatokra: az IAF 2019-ben ilyennel csapott szét egy S-300-ast Szíriában F-16-osról indítva.

 

[molnibalage]

@molnibalage kérnék egy kis "szakértést" tőled.

Mennyi lehet a levegőből indított Rampage rakéta max. hatótávolsága?
Ez lényegében az EXTRA tüzérségi rakéta levegőből indított változat, amely földről indítva ballisztikus pályán 150 km-re repül el.
Vélhetően hasonló pályán mozog levegőből indítva is csak sokkal magasabbról indul és nagyobb kezdősebességgel. A rakéta tömege 580kg, átmérője 306mm...

Launching envelop

Altitude: 3 – 40 Kft (max: 12190 méter)
Velocity: 0.7 – 0.95 Mach
Mach Pitch: at launch 0 – 35°

Tehát meg lehet becsülni, hogy milyen messzire lehet kilőni ezt a rakétát?
Mondjuk, legyen 10ezer méter és 0,95 Mach az indítási paraméter...

A Gripenre nagyon jól jönne nekünk ez a fegyver SEAD feladatokra: az IAF 2019-ben ilyennel csapott szét egy S-300-ast Szíriában F-16-osról indítva.

Az erősen függ attól, hogy mekkora végfázis sebességet akarsz. A hatótáv szélén ballisztikus pályán is nagyon erősen le tud lassulni a cucc.
500 m/s táján ez talán valahol 150-200 km táján lehet saccra.
Több célcsatornás rendszer ellen minimum két irányból kéne támadni, legalább 90 fokos eltéréssel...

 

[Aladeen]

Az erősen függ attól, hogy mekkora végfázis sebességet akarsz. A hatótáv szélén ballisztikus pályán is nagyon erősen le tud lassulni a cucc.
500 m/s táján ez talán valahol 150-200 km táján lehet saccra.
Több célcsatornás rendszer ellen minimum két irányból kéne támadni, legalább 90 fokos eltéréssel...

A gyártó szerint 350 – 550m/sec (1-1,6 Mach) sebességgel vágódik a célba - annyira nem gyors, de légvédelem ellen működhet.
Szíriában egy SZ-3000 PMU-2-est lőttek szét vele az izraeliek...

 

[molnibalage]

A gyártó szerint 350 – 550m/sec (1-1,6 Mach) sebességgel vágódik a célba - annyira nem gyors, de légvédelem ellen működhet.
Szíriában egy SZ-3000 PMU-2-est lőttek szét vele az izraeliek...

Bőven a célsebesség limitjén belül van minden Sz-300P változatnak a Rampart.

 

[Aladeen]

Bőven a célsebesség limitjén belül van minden Sz-300P változatnak a Rampart.

Még sem tudta megvédeni magát.
Minden estre ideális lehet a 150-200 km-es hatótávolságával Rampage a Gripenjeinkre légvédelem ellen: többet kell indítani megfelelő taktika mellett - gondolom vásárlás esetén az izraeli szakik elmesélik hogy kell SZ-300-as "kezelni" ezzel a rakétával.
Állítólag baromi olcsó HARM-hoz képest mindenképp és közel nulla az integrációs munka vele: szabvány csatlakozókon kaphat cél adatokat a gépről mint egy SDB aztán csak útjára kell indítani mint egy "buta bombát".

 

[molnibalage]

Még sem tudta megvédeni magát.
Minden estre ideális lehet a 150-200 km-es hatótávolságával Rampage a Gripenjeinkre légvédelem ellen: többet kell indítani megfelelő taktika mellett - gondolom vásárlás esetén az izraeli szakik elmesélik hogy kell SZ-300-as "kezelni" ezzel a rakétával.
Állítólag baromi olcsó HARM-hoz képest mindenképp és közel nulla az integrációs munka vele: szabvány csatlakozókon kaphat cél adatokat a gépről mint egy SDB aztán csak útjára kell indítani mint egy "buta bombát".

A kalapács nem hibás, ha az ujjadra vagy a töködre versz vele. Használni is tudni kéne.

 

[Busho3301]

és közel nulla az integrációs munka vele: szabvány csatlakozókon kaphat cél adatokat a gépről mint egy SDB aztán csak útjára kell indítani mint egy "buta bombát".

Még az se kell, van wireless modul + tablet lehetőség is.

 

[Negan]

Még az se kell, van wireless modul + tablet lehetőség is.

Mint a Spice és a Denel Rator III bombákhoz.Lényegében bármi be tudja őket vetni,ami elbirja,nem kell hozzájuk különösebb integráció (legalábbis elektronikus,mert az oldás aerodinamikai lehetőségét,buktatóit azért ellenőrizni kell)

Még sem tudta megvédeni magát.
Minden estre ideális lehet a 150-200 km-es hatótávolságával Rampage a Gripenjeinkre légvédelem ellen: többet kell indítani megfelelő taktika mellett - gondolom vásárlás esetén az izraeli szakik elmesélik hogy kell SZ-300-as "kezelni" ezzel a rakétával.
Állítólag baromi olcsó HARM-hoz képest mindenképp és közel nulla az integrációs munka vele: szabvány csatlakozókon kaphat cél adatokat a gépről mint egy SDB aztán csak útjára kell indítani mint egy "buta bombát".

Plusz REH.Zavarás segitette a rakétákat.

 

[Aladeen]

Mint a Spice és a Denel Rator III bombákhoz.Lényegében bármi be tudja őket vetni,ami elbirja,nem kell hozzájuk különösebb integráció (legalábbis elektronikus,mert az oldás aerodinamikai lehetőségét,buktatóit azért ellenőrizni kell)

Plusz REH.Zavarás segitette a rakétákat.

Állítólag a Gripen C-k EW képességei is elég jók, bár nyilván publikusan erről alig tudni valamit...

 

[kelepisti]

Állítólag a Gripen C-k EW képességei is elég jók, bár nyilván publikusan erről alig tudni valamit...

Jók, de azért nem véletlenül kell a 30 éves repülőgépekbe az Erik EW cuccai közül ami átépíthető, meg persze a kötelékvédelmi EJAP konténer, ha a hűtése és áramfelvétele megoldható.

 

[Aladeen]

Jók, de azért nem véletlenül kell a 30 éves repülőgépekbe az Erik EW cuccai közül ami átépíthető, meg persze a kötelékvédelmi EJAP konténer, ha a hűtése és áramfelvétele megoldható.

Remélem a 4 új C gépünk már legújabb szabvány szerint épülnek, amire a svédek terveznek frissíteni sok E/F technológiát átvéve.
Erről esetleg hallottál valamit?
Nyilván a 2000-es évek EBS-HU "szabványa" már nem reprodukálható amúgy sem...

 

[kelepisti]

Remélem a 4 új C gépünk már legújabb szabvány szerint épülnek, amire a svédek terveznek frissíteni sok E/F technológiát átvéve.
Erről esetleg hallottál valamit?
Nyilván a 2000-es évek EBS-HU "szabványa" már nem reprodukálható amúgy sem...

Sajnálom, nem tudok részleteket. Úgy vélem azonban, hogy sporolás lesz. Nézzük meg amikor volt pénzünk, akkor a Falconokhoz és a A319-hez sem az ELBIT rendszerét vettük meg MAWS+DIRCM, hanem a Bird sokkal gyenguszabb rendszerét, MAWS + csapdakivetők.. Nos nincsenek egy csoportban. Manapság már szállítókra nem infracsapdákat vesznek.. Ezért nem igazán bízok hogy a mi gépeink lennének a C+ változatok protoi... Szerintem sima C-k, és talán Mk.4-es lokátor MS.20.Block2. mert minek mennénk vissza 1-2 év múlva modernizálni..

 

[Aladeen]

Azt tudja esetleg valaki, hogy egy siklóbomba (pl. SDB) mennyi idő alatt éri el a hatótávolsága maximumát (kb. 100 km) ?
Sehol nem találtam róla semmilyen sebesség adatot...

 

[molnibalage]

 

[alali77]

élve, itt már 100 lövésről is írnak, meg nehol helikopterről. Máshol légvédelemről.

Mindenesetre az, hogy hirtelen félmilliárd dollárt költenek drónok elleni védekezésre, szerintem kijelenthető, hogy ők sem sikerként értékelik az eseményt.

Ez a koreai katonai költségvetés nem egészen EGY százaléka.